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Troca de flu�do da transmiss�o autom�tica (CA)

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Antigo 15/06/11, 20:04   #177 (permalink)
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Alexandre.

Ocorre na 1� para 2� e me parece que ocorreu de 2� para 3� mas s� quando em baixa acelera��o. Agora percebi que quando est� com motor bem quente melhora muito. Se saio acelerando muda tudo normalmente. S� devagarinho que acontece.
Abra�o.
xerok,

Pela experi�ncia de longa data do J�lio, acho que podemos deixar o �leo de lado por enquanto. Beleza, menos uma vari�vel.

Voce disse que fica normal quando acelera forte ou quando o motor fica quente. Eu vi em alguns posts teus que voce sabe manusear um mult�metro, certo? Eu teria colocado um cabo conectando os solenoides para dentro da cabina da vtr e medido uma a uma e assim ia poder ver se elas est�o recebendo alimenta��o correta. Existem outros disposit�vos eletro-mec�nicos na CA que voce poderia medir tamb�m.

Acelerar forte pode significar um aumento de tens�o (se o alternador estiver ruim ou parte da el�trica como malhas de terra), aumento da press�o da bomba da CA (se o limitador de pres�o do �leo da CA estiver ruim), etc.

Temperatura alta significa �leo da CA mais fino, dilata��o das pe�as e contatos dos conectores da CA.

D� uma lida no manual de servi�o da ZJ. L� existe uma lista de tudo que influencia na troca das marchas (sensor de velocidade, TPS, sensor de temperatura do �leo da CA, etc.) e tente ver, com o que voce observou, o que pode estar acontecendo.

Em baixo do painel existe um circuito que trabalha em conjunto com o PCM (AISIN ou coisa parecida). Veja se n�o existe mau contato no conector dele.

D� uma estudada na parte de diagrama el�trico no manual da ZJ (pg. 133) e procure por problemas. Pode ser que um mau contato, um solen�de defeituoso ou um sensor esteja dando essa dor de cabe�a.

Um abra�o,

Alexandre.
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xerok (16/06/11)
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Antigo 16/06/11, 10:28   #178 (permalink)
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J�lio, obrigado pelas cita��es, se vc pudesse trocar uma ideia com seu mecanico sobre meu problema... talvez ele tenha a resposta. Ficaria muito agradecido. Abra��o.


Alexandre, n�o estou conseguindo achar o diagrama eletrico que vc citou, e queria que explicasse melhor como conectar a quais solenoides o multimetro. Obrigado pelo interesse.

Alguem ainda se arriscaria a falar da regulagem das cintas, ou bandas da CA?

Lembrando que � uma ZJ Grand cherokee laredo 4.0 6 cilindros 1997. Cambio 42re

�ltima edi��o por xerok : 16/06/11 �s 10:30.
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Antigo 16/06/11, 13:31   #179 (permalink)
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Pessoal, achei isso num site gringo "http://www.jeepforum.com/forum/f11/how-test-tps-610386/"
e testando meu tps vi que ele marca uma baixa resistencia ( +- 0,23 ) na escala de 20K do meu multimetro quando em repouso.
Traduzi no google e ficou assim:

AN�LISE 1991 - 2001 motores de 4.0L HO

1. Perto da parte traseira do coletor de admiss�o, desconecte o conector do sensor aproveitar pigtail de cablagem principal.
2. Coloque um ohm�metro entre os terminais B e C (ver imagem). Ohm�metro deve ser definida a escala de 1K-a-1OK para este teste.
3. A leitura do medidor deve ser aberto (resist�ncia infinita). Substitua o sensor se uma baixa resist�ncia � indicada.


e depois...

TPS

Sintomas f�sicos:

O motor perde pot�ncia e est� a estagnar. O motor ocioso, mas podem morrer logo que voc� pressiona o pedal do acelerador. Ao dirigir, � como se todo o poder est� desaparecido. �s vezes a velocidade maxes fora cerca de 25 km / h, e se sente como se a transmiss�o � falha ou n�o est� mudando de forma adequada, se em tudo. Voc� pode estar indo 25 mph na estrada em 5.000 RPM. Se voc� passar rapidamente sobre o g�s poder� ser capaz de conseguir a transmiss�o de mudar para outro, mas isso n�o vai mudar adequadamente por si mesmo. Mudando manualmente, a transmiss�o passa por todas as marchas.

TESTE

Voc� deve ter 5 volts indo para o TPS. Ao ralenti, TPS tens�o de sa�da deve ser superior a 200 milivolts. Na acelera��o aberta (WOT), TPS tens�o de sa�da deve ser inferior a 4,8 volts .. O melhor � usar um medidor anal�gico (n�o digital) para ver se a passagem do tempo ocioso para WOT � lisa, sem pontos mortos. Com o medidor ajustado para volts, coloque a ponta de prova preta em uma boa terra, como o terminal negativo da bateria. Com a chave em diante, n�o o motor funcionando, teste com a sonda vermelha de seu medidor (instalar um clipe de papel na parte de tr�s da ficha do TPS) para ver qual tem o fio de 5 volts. Um dos outros fios devem mostrar 0,26 V (ou algo assim). O outro fio que ser� o ch�o e n�o deve apresentar tens�o. Mova o acelerador e olhar para uma resposta suave metros at� a 4,49 em WOT.

Execute o procedimento de teste de novo e de mexer e / ou toque no TPS enquanto v� o medidor. Se voc� notar qualquer mancha plana ou mudan�as abruptas nas leituras do medidor, substituir o TPS.

Ser� que essa baixa resistencia em repouso pode ser realmente o defeito no TPS e que estaria causando o problema de trocas na minha ZJ?
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Antigo 16/06/11, 18:53   #180 (permalink)
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Alexandre, n�o estou conseguindo achar o diagrama eletrico que vc citou, e queria que explicasse melhor como conectar a quais solenoides o multimetro.
xerok,

No artigo que voce mencionou faz refer�ncia ao teste para verirficar interrup��es na trilha do TPS. Fa�a esse teste com cuidado pois pode ser a causa de todo o problema j� que o PCM usa, tamb�m, as medidas de abertura de TPS e velocidade para saber quando deve trocar a marcha. As marchas passam de acordo com as medidas nos sensores.

Use as medidas do teste que fiz no meu TPS como par�metro.

No manual de servi�o da ZJ tem um cap�tulo chamado "Wiring Diagrams" (eu uso o manual em ingl�s). Se voce ainda n�o tem o manual, baixe do site do A&O.

Leia de cabo a rabo a parte da CA (transmission and transfer case). Existe muita informa��o de como as v�lvulas e engates (clutch) funcioanam que podem te dar uma luz de onde est� localizado o problema. Tem uma v�lvula que � a respons�vel pela mudan�a de 1� para 2� e de 2� para 1�. Ela utiliza como par�menteo a acelera��o e a press�o do �leo (talvez por isso funcione bem quando voce acelera).

Se voce quiser fazer os testes el�tricos, estou enviando essa parte no anexo. Com o diagrama el�trico voce vai poder verificar v�rios itens. Come�e pelos mais f�ceis como testar mau contatos em cabos e fus�veis. Se n�o chegar a nenhuma conclus�o, ent�o...

Medi��o dos solenoides. Eu faria da seguinte forma:

1 - Prenderia um cabo de telefonia ou de rede (CAT5) no positivo e negativo no conector de cada solenoide com os pares devidamente identificados (par 1- solenoide 1 - fio branco = positivo da solenoide, fio branco/Laranja = negativo; par 2 ...).

2 - Passaria esse cabo para dentro da vtr (pelo c�mbio ou pela parede corta fogo).

3 - Manteria todas as pontas bem afastadas para n�o causar curto e faria as medi��es. Acho que elas energizam com 12V, pelo menos � a tensao de trabalho da solenoide que controla o excesso de press�o.

Na p�gina 11 no cap�tulo da CA tem uma tabela de diagn�sticos mostrando o que � ativado em cada marcha.

O ideal seria fazer esse teste com a vtr no alto, em cima de cal�os. Assim n�o seria preciso dirigir enquanto � feita a medi��o. Acho que eu conseguiria uns cal�os com um mec�nico e tiraria as rodas para dar mais seguran�a al�m de colocar os macacos jacar�s nos diferenciais.

Se n�o encontrasse nada de errado nas medi��es, j� dava para tirar algumas vari�veis da quest�o como o driver do PCM (circuito de pot�ncia que aciona os solenoides), mau contato em cabos e conectores, alternador, malhas de terra, etc.

Ent�o n�o esque�a: leia com aten��o o cap�tulo "Transmission and Transfer case".


Abra�os,

Alexandre.
Arquivos Anexados
ezg_8w.pdf (4,97 MB, 13 visualiza��es)
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Antigo 20/06/11, 11:29   #181 (permalink)
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J�lio, obrigado pelas cita��es, se vc pudesse trocar uma ideia com seu mecanico sobre meu problema... talvez ele tenha a resposta. Ficaria muito agradecido. Abra��o.


Alexandre, n�o estou conseguindo achar o diagrama eletrico que vc citou, e queria que explicasse melhor como conectar a quais solenoides o multimetro. Obrigado pelo interesse.

Alguem ainda se arriscaria a falar da regulagem das cintas, ou bandas da CA?

Lembrando que � uma ZJ Grand cherokee laredo 4.0 6 cilindros 1997. Cambio 42re
Xerox,

Estas CA tem uma constru�ao muito robusta e nao apresentam problemas com facilidade. Quando apresentam, at� onde tenho acompanhado, se resumem ao seguinte:
1. Discos de composite queimados geralmente por degrada�ao do oleo ou acima de 150000 Km por desgaste. Nos veiculos com GNB o descompasso entre acelera�ao e resposta provoca maior desgaste dos discos, assim como o fato de que o veiculo trabalha mais quente, a CA sofre mais. solu�ao troca do kit master e de todo o oleos e filtro.
2. falha nos solenoides: o teste mais eficiente que conhe�o no nosso nivel de tecnologia � retirar os solenoides e testar seu funcionamento com alimenta�ao de 12 volts e ver se abre ou fecha com precisao (tec tec) como qualquer rele ou solenlide. Solu�ao trocar os 3.
3. Conversor de torque: geralmente por conta de degrada�ao do oleo o CT passa a nao abrir corretamente. Solu�ao recupera�ao do CT

abra�os
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Antigo 27/06/11, 17:01   #182 (permalink)
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Galera onde eu consigo comprar esse fluido atf +4 7176 para o cambio da minha zj?.....n�o acho em lugar nenhum!!!
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Antigo 27/06/11, 19:37   #183 (permalink)
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Cita��o: Postado Originalmente por Gui Beteli Ver Post
Galera onde eu consigo comprar esse fluido atf +4 7176 para o cambio da minha zj?.....n�o acho em lugar nenhum!!!
Abra�os.

Tirando as concession�rias , s� encontrei no posto Sakamoto na Dutra e ainda n�o � o ATF 4 , trata -se de um Multi ATF que diz que atende as especifica��es , ( resolvi n�o arriscar ) , achei muita coisa para um �leo s� e n�o sairia muito mais barato do que as concession�rias .

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Wilson,

As concession�rias a� ainda vendem o ATF +4? Eu costumava comprar esse �leo aqui na concession�ria Bras�lia Motors, mas eles pararam de vender esse �leo h� pouco mais de um ano.
Eu achava o pre�o muito bom (cheguei a comprar por menos de 40 reais o litro)...

[]'s
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