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Cherokee Sport - XJ Jeep Cherokee Sport - XJ

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Sistema de arrefecimento da XJ

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Antigo 08/09/12, 16:56   #649 (permalink)
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Amigo, a minha XJ estava assim: acoplamento viscoso n�o estava prendendo, eu estava sem o "fan shroud" que � aquela carca�a de pl�stico em volta da h�lice principal, e pra piorar, minha ventoinha el�trica tinha sito trocada no meio de um deserto do Peru por uma de Daewoo Tico. E tamb�m andava quase sem fluido no radiador. �gua pura.

D� vergonha de dizer mas era assim que eu estava tratando a minha XJ, e por incr�vel que pare�a, mesmo assim, eu nunca tinha tido tido problema de aquecimento. E olha que eu pegava tranasito pesado em S�o Paulo diariamente no calor�o. na verdade esquentava um pouquinho, mas nunca acima dos 110.

No final eu arrumei tudo, mas o que fez a maior diferen�a foi a carca�a da ventoinha, o tal "shroud". Foi visivelmente o que teve o maior reflexo na temperatura, que agora raramente passa dos 100.

Assim pergunto, a sua est� com a isso nas duas ventoinhas?

�ltima edi��o por rsucesso : 08/09/12 �s 16:59.
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antoniogeo (09/09/12)
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Antigo 08/09/12, 17:51   #650 (permalink)
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Renato

N�o acredito que tenha ocorrido algum dano. A ventoinha el�trica s� entra a 105 graus.
Algumas considera��es sobre as nossas queridas e temperamentais Xjs. Elas adoram trabalhar por volta de 100 graus, foram feitas para isso, � normal essa temperatura. Trabalham muito perto do seu limite. Teve uma �poca em que eu me preocupava muito com isso e instalei uma segunda ventoinha el�trica na frente do radiador, n�o adiantava ela sempre chegava nos 100.

Acho a sua id�ia muito boa. Ventoinha adicional comandada por um cebol�o no meio da mangueira, vai funcionar bem.
Mas, eu me pergunto se vai adiantar alguma coisa. Provavelmente, se a temperatura baixar de 90 a termost�tica vai fechar a passagem de �gua fazendo com que a temperatura chegue de novo aos 100 rapidamente.Ou seja, a termost�tica vai ficar num abre e fecha o tempo todo.

Depois de experimentar um monte de op��es, at� eliminar a passagem do �leo da CA pelo radiador, hoje adoto um simples recurso. Esse recurso me d� tranquilidade contra poss�veis defeitos em sensor de temperatura. Coloquei uma chave que liga a ventoinha el�trica original quando eu quero. Assim, quando eu acho que numa determinada situa��o a XJ pode esquentar um pouco mais, eu aciono a ventoinha el�trica manualmente, antes dos 105 graus.

Acho totalmente desnecess�rio esse procedimento, mas como todo dono de XJ tenho trauma de temperatura elevada.

N�o esque�a de nunca usar �gua pura no radiador, s� em emerg�ncias, use sempre um bom aditivo na propor��o recomendada pelo fabricante do aditivo.
A �gua ferve a 100 graus, mas se estiver sobre press�o como num radiador, s� ferve a uns 120 graus, e com aditivo esse teto sobe mais ainda. N�o lembro mais esses valores, mas acredito que chegue a um pouco mais de 130 graus o novo ponto de ebuli��o.

[]�
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antoniogeo (09/09/12)
Antigo 08/09/12, 20:03   #651 (permalink)
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Cita��o: Postado Originalmente por antoniogeo Ver Post
Aproveitando o topico,

Uma duvida besta: como faco pra saber se a termostatica esta funcionando normalmente?... caso ela esteja ausente ou travada, qual o comportamento da viatura???

Fala Antonio , Blz !!

Para testar a v�lvula sem desmontar, liga o carro, ele estando frio.E fica observando a mangueira superior do radiador, ela vai estar fria, e com o tempo come�a a esquentar,quando a temperatura estiver pr�xima dos 100�C no painel,vc vai perceber que a temperatura na mangueira vai aumentar bastante,e talvez at� perceba o barulho da agu� come�ando a passar( dependendo do barulho do seu motor � claro).

Com a v�lvula removida.� s� colocar em uma panela no fog�o,com �gua e esperar ferver. Voc� vai ver ela se abrindo,quando a �gua estiver borbulhando.Se n�o acontecer nada, ela est� travada.

E se quiser, saber qual a temperatura que ela abre, � s� colocar um term�metro ,que suporte esta escala, na �gua,dai vc consegue ter certeza qual temperatura que � a sua. � um teste bem legal de se fazer.



Abra�os
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Antigo 08/09/12, 21:58   #652 (permalink)
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Esse e-mail tinha caido na minha caixa de Spam, s� o vi agora e por isso respondo com um pouco de atraso!
Detahlhe que eu j� vivi com mimnha cherokee e gostaria de compartilhar com os amigos!
Minha cherokee ferveu e desligou assim como relatou o Renato e marcava 110� no painel. O fato � que quando a �gua sai devagarinho do radiador, por um pequeno vazamento, acaba ficando sem �gua e o term�metro (que mede a temperatura da �GUA dentro do radiador) acaba marcando errado. A camionete aquece, grila e em seguida desliga por um sistema de seguran�a do m�dulo de inje��o. Quando esfria, se coloca �gua novamente e ela liga sem problema algum. Da� o importante � ir ao mec�nico mais pr�ximo.

Sobre pe�as como v�lvula termost�tica etc. aconselho a colocar sempre original, pois al�m de trabalhar melhor tem a durabilidade muito mais elevada! Outra dica � sempre usar o aditivo na �gua, pois essas camionetes trabalham muito quentes e qualquer falhazinha pode superaquecer.

Grande abra�o � todos

Duda Barth
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antoniogeo (09/09/12)
Antigo 09/09/12, 20:58   #653 (permalink)
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Cita��o: Postado Originalmente por rsucesso Ver Post
... o que fez a maior diferen�a foi a carca�a da ventoinha, o tal "shroud". Foi visivelmente o que teve o maior reflexo na temperatura, que agora raramente passa dos 100.

Assim pergunto, a sua est� com a isso nas duas ventoinhas?

T� tudo certo com as coifas das ventoinhas....presente em ambas !!!!



Cita��o: Postado Originalmente por Duda Barth Ver Post
O fato � que quando a �gua sai devagarinho do radiador, por um pequeno vazamento, acaba ficando sem �gua e o term�metro (que mede a temperatura da �GUA dentro do radiador) acaba marcando errado.

....pois essas camionetes trabalham muito quentes e qualquer falhazinha pode superaquecer.

Grande abra�o � todos

Duda Barth
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Exatamente. Sem �gua no sistema, o sensor n�o consegue fazer a leitura, e nem mesmo a ventoinha � acionada. Mas para isso ocorrer, � necess�rio perder praticamente toda a �gua do sistema. Mesmo baixa, a bomba consegue fazer a �gua circular at� um certo ponto. Vai aquecer porque haver� menos �gua para fazer a troca de calor, e mais espa�o para a �gua evaporar at� conseguir pressurizar o sistema.

Minha preocupa��o em melhorar o sistema � justamente pela fama das XJ trabalhares quentes demais. N�o admite falha.




Cita��o: Postado Originalmente por cj3 Ver Post
Renato

A ventoinha el�trica s� entra a 105 graus.


Acho a sua id�ia muito boa. Ventoinha adicional comandada por um cebol�o no meio da mangueira, vai funcionar bem.
Mas, eu me pergunto se vai adiantar alguma coisa. Provavelmente, se a temperatura baixar de 90 a termost�tica vai fechar a passagem de �gua fazendo com que a temperatura chegue de novo aos 100 rapidamente.Ou seja, a termost�tica vai ficar num abre e fecha o tempo todo.

... Coloquei uma chave que liga a ventoinha el�trica original quando eu quero. Assim, quando eu acho que numa determinada situa��o a XJ pode esquentar um pouco mais, eu aciono a ventoinha el�trica manualmente, antes dos 105 graus.


[]�


Muito bem, vou fazer meus coment�rios sobre sua postagem:

A XJ possui uma ventoinha el�trica para funcionar quando o ar condicionado estiver acionado, e para auxiliar a ventoinha mec�nica, quando ocorrer uma situa��o de emerg�ncia. Por isso o m�dulo s� acionar ela aos 105�. O que comprova minha tese, � a gradua��o da v�lvula termost�tica.

Tem algum tempo, fiz uma grande modifica��o no sistema de arrefecimento da minha Dakota, e pesquisei muito para isso. Minha intens�o era remover a ventoinha original, mec�nica com acoplamento viscoso, pois al�m dele estar inoperante, j� havia trocado 3 bombas d�gua e eu sempre achei um absurdo, uma h�lice pesada e que exerce uma enorme for�a, ficar acoplada ao eixo da bomba.

Removi a ventoinha original, instalei uma ventoinha el�trica, e agora o problema era adequar o cebol�o com a v�lvula termost�tica. O segredo � que quando a v�lvula abre, a ventoinha aciona, e ela deve desligar quando ela fecha novamente. Dessa forma, existe sempre uma grande oferta de �gua fria no radiador e quando a passagem � liberada, a refrigera��o � mais eficiente.

Se n�o houver essa sincronia entre tais componentes, a ventoinha liga e n�o desliga nunca mais, ou n�o � capaz de derrubar a temperatura, por ser acionada quando a temperatura j� estiver muito alta.

Resumo, na minha Dakota, ficou perfeito, a temperatura fica est�vel, e quando a ventoinha � acionada, n�o fica nem 10 segundos ligada.

Para a XJ, eu penso em fazer algo semelhante, por�m mantendo a ventoinha mec�nica original. Vou fazer a ventoinha original ser comandada pelo cebol�o, bem como a segunda ou terceira ventoinha el�trica que pretendo instalar.

Como a v�lvula termost�tica se abre a partir dos 90�, o segredo seria adotar um cebol�o compat�vel para o servi�o.

Ao contr�rio do que muita gente pensa, a v�lvula termost�tica sim deve trabalhar abrindo e fechando o tempo todo. E n�o se esque�am que ela tem meio termo. Come�a abrir com uma determinada gradua��o e s� se abre totalmente com outra. Sendo assim, controla o fluxo para manter a temperatura est�vel. Se a temperatura sobe acima do ideal, ela n�o est� cumprindo o seu papel.

Portanto, levando em conta que a gradua��o da v�lvula � de 90�, a temperatura deve ser mantida nessa marca. Se n�o se mant�m, tem alguma coisa errada, ou o radiador est� obstru�do, ou o viscoso da ventoinha n�o est� atuando adequadamente.

J� vi algumas pessoas comentando em adotar uma v�lvula de temperatura mais baixa, tal como a de 70�. Sabe o que vai acontecer???? A mesma coisa que se voc� deixar sem a v�lvula, com a exce��o de que nunca vai trabalhar com temperatura menor que essa, aquecendo at� marca mais rapidamente, mas com o mesmo efeito depois da tal. N�o favorece a efici�ncia do arrefecimento, se os demais componentes n�o estiverem sincronizados.


Diante disso tudo, minha suspeita maior � de problemas com o viscoso da ventoinha. � normal conseguir virar a h�lice com o motor desligado, quente, ou frio????

Adotando as ventoinhas auxiliares e comandando elas com o cebol�o, acredito que at� mesmo o viscoso defeituoso d� conta de refrigerar o motor, pois na configura��o original, praticamente � s� a ventoinha mec�nica que tem que dar conta do recado.


Abra�os a todos, e vamos discutindo mais


ps.: j� devem ter percebido que n�o sou homem de poucas palavras !!!!
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Nada de GNV - g�s � pra fog�o !!!
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Antigo 09/09/12, 21:40   #654 (permalink)
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Cita��o: Postado Originalmente por Renato Fraga Ver Post

Diante disso tudo, minha suspeita maior � de problemas com o viscoso da ventoinha. � normal conseguir virar a h�lice com o motor desligado, quente, ou frio????
Boa noite Renato !!!!

Voc� consegue virar normalmente a ventoinha nas duas ocasi�es.Visto que o acionamento da embreagem viscosa, s� ocorre com a for�a da rota��o na mesma,e com a temperatura estando quente,fazendo com que o pino que segura a v�lvula de controle diminua sua press�o,permitindo que o �leo saia do reservat�rio e migre para a c�mara de trabalho onde est� o disco prim�rio.

Muitos questionam " mas se o motor j� est� quente era para ela estar travada". Porem esquecem da for�a de rota��o,e o bimetal que aciona a v�lvula tem alto �ndice de dissipa��o de calor,o que garante um perfeito funcionamento da mesma.Se n�o fosse desta forma quando a temperatura chegar ao normal,ele ainda estaria acoplado for�ando o motor.

. Se voc� conseguir girar a h�lice com for�a, para que ela gire bastante � s� contar as voltas que ela d�, a frio e a quente,porem com o mesmo esfor�o dos seus bra�os.

A unica forma de testa-la � apenas escutando e sentindo o fluxo de ar. Quando liga o motor a frio, normalmente ela deve girar exercendo uma certa quantidade de movimenta��o do ar, porem quando o motor atingir a temperatura de trabalho que deveria ser entre os 90~100�C, voc� vai perceber que o barulho dela, e o volume/press�o de ar ir�o aumentar bastante.Na minha Dakota parecia que tinha ligado uma turbina no motor, na cherokee vc percebe mais um pouco menos.Porem se estiver instalado um acoplamento viscoso hav-duty, vc ira perceber a turbina.

Espero ter te esclarecido.

Com rela��o aos teus outros comet�rio, tudo OK.

Abra�os
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Antigo 09/09/12, 21:44   #655 (permalink)
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Fala Antonio , Blz !!

Para testar a v�lvula sem desmontar, liga o carro, ele estando frio.E fica observando a mangueira superior do radiador, ela vai estar fria, e com o tempo come�a a esquentar,quando a temperatura estiver pr�xima dos 100�C no painel,vc vai perceber que a temperatura na mangueira vai aumentar bastante,e talvez at� perceba o barulho da agu� come�ando a passar( dependendo do barulho do seu motor � claro).

Com a v�lvula removida.� s� colocar em uma panela no fog�o,com �gua e esperar ferver. Voc� vai ver ela se abrindo,quando a �gua estiver borbulhando.Se n�o acontecer nada, ela est� travada.

E se quiser, saber qual a temperatura que ela abre, � s� colocar um term�metro ,que suporte esta escala, na �gua,dai vc consegue ter certeza qual temperatura que � a sua. � um teste bem legal de se fazer.



Abra�os
Fala Victor!!!!....

Rapaz, valeu pela dica... vou fazer os testes... na verdade ando meio cismado com o sistema de arrefecimento da XJ... entao acho que vou trocar tudo, menos o radiador... ja tenho a termostatica original, estou encomendando bomba d'agua e sensor.... tambem tenho duvidas em relacao ao funcionamento das ventoinhas, como o colega do post acima....

mas vou fazer o teste recomendado por voce....

Brigado!!!!!....
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Fala Antonio BLZ !!!

Uma outra dica !!!!

Agora para testar a v�lvula no carro e a bomba.

1-Com o carro frio, retira a tampa do radiador, enfia uma mangueira de jardim aberta l�

2-Retira a mangueira superior do radiador na sa�da da v�lvula termost�tica.

3- Liga o motor,n�o vai sair quase nada de �gua ,se sair muito pouco � normal porque dependendo da v�lvula tem um orif�cio para alivio de press�o e passagem de ar, se sair bastante a v�lvula est� travada aberta.

4- espera ele esquentar,quando chegar na temperatura da v�lvula ela vai abrir e voc� vai ver sair bastante �gua, se continuar saindo pouco, porem com press�o a bomba esta OK, e a v�lvula esta travada.Se sair bastante , todo OK, v�lvula e bomba.

Este procedimento eu tamb�m uso para trocar todo a liquido do sistema.

Estou pensando em fazer um monte de upgrades, para melhorar bastante,a temperatura da Cheroka, tanto o motor quanto o Cambio.

Quando eu concluir a ideia vou postar as dicas.( aquele velho ditado o c�u � o limite)rsrsrsrsrs
Porem vou tentar fazer o melhor custo/beneficio.E de f�cil execu��o.para postar ai para o pessoal.

Uma pena que meu cart�o int. est� bloqueado , se n�o j� ia instalando tudo e postando os resultados.

Abra�os
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alaerte (18/10/12), antoniogeo (09/09/12)
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