C�mbio 5 Marchas no Caraj�s

Ol� pessoal, boa noite a todos!!!

Como todos sabem, sou leigo neste neg�cio de mec�nica e preciso saber um pouquinho sobre o assunto antes de me jogar de cabe�a, por isto fiz toda esta pesquisa sobre as transmiss�es mec�nicas da VW.

Continuando, hoje de tarde li, vi fotos, vi desenhos, etc no t�pico C�mbio de Chevette nos Willys, onde o Mestre Sidnei d� uma verdadeira aula de mec�nica ao esmiu�ar esta adapta��o.

Mas porque retornei a este t�pico agora com outro interesse? Como eu disse antes, gostaria de esgotar todas as possibilidades de adapta��o de um c�mbio VW, no motor VW, antes de partir para outras solu��es.

Pois �, buggyman (tamb�m j� conhecido como Mestre gurgelman), foi fant�stico este teu coment�rio, tanto que sugeri esta id�ia ao mec�nico como op��o para a adapta��o, s� que especifiquei um c�mbio AP, e ele considerou como uma boa op��o, o c�mbio na frente e a caixa Boxer como diferencial na traseira.

Cita��o: Postado Originalmente por Sidnei

Muito pelo contr�rio Buggyman; ali�s esta seria tamb�m a minha op��o, apenas que, influenciado que sou pela mec�nica GM, colocaria logo um GM 151 com c�mbio chevette, ... se houver a possibilidade de manter a suspens�o do fusca na traseira, seria muito interessante, na verdade at� para o X-12 ou mesmo Jeeps...

Genial a coloca��o do Mestre Sidnei, demonstrando toda sua experi�ncia e sabedoria. Vejam que o mec�nico tamb�m concordou que a utiliza��o de um c�mbio Chevette 5 marchas, seria o ideal para a adapta��o sugerida pelo buggyman, j� que est� pronto para a coloca��o do card�.

Sidnei, como v�s estou resistindo um pouco a adotar a sugest�o de um GM 151 como motoriza��o, n�o � que n�o concorde que se trata de um excelente motor, um dos melhores que temos por aqui, principalmente para adapta��es, mas � que tenho um AP 1.8 a gasolina muito bom, feito recentemente pela primeira vez, agora com 23.000 km, e gostaria de continuar com ele.

Fiz um comparativo entre a transmiss�o da Chevy 500 (Chevette), que apresentaste l� no t�pico da adapta��o, com a transmiss�o que estou usando hoje no meu Caraj�s, composta de caixa da Kombi com diferencial da Variant II, conforme abaixo.

Transmiss�o Chevy 500 1.6 - 5 marchas.....Transmiss�o Kombi/Variant II 4 marchas
83 em diante
1�- 3,746:1 ...............................................1�- 3,800:1
2�- 2,157:1 ...............................................2�- 2,060:1
3�- 1,378:1 ...............................................3�- 1,320:1
4�- 1,000:1 ...............................................4�- 0,880:1
5�- 0,840:1 ...............................................5�- -----
R�- 3,815:1 .................................................. .........R�- 3,880:1
Diferencial: 4,110:1..................................... Diferencial: 4,125:1

Observei que minha 1� marcha � mais curta que a do Chevette, mas que as 2�, 3�, e 4� marchas s�o mais longas. Ali�s, a 4� marcha � bem mais longa, as demais s�o bastante pr�ximas. Em compensa��o, a 5� marcha do Chevette � mais longa que a minha 4� marcha, o que daria um aproveitamento bem melhor do motor. Notei que meu diferencial � um pouquinho mais curto que o do Chevette, o que pode tornar mais equilibradas as 2� e 3� marchas.

Esta, para mim, parece ser a melhor op��o, visto que passar o motor AP para a traseira est� fora de cogita��o, e eu n�o precisaria mexer novamente na posi��o do tanque de gasolina.

Pergunto aos Mestres, qual a impress�o que tiram do comparativo das duas transmiss�es??

Abra�os, Paulo.

BOa Tarde, Amigo, eu coloquei na minha 5M, nao � assim tao`facil.

primeiro vc tem que fazer um molde de papelao ou cartolina no cambio 5m e no 4m
ai vc coloca no centro os dois e ai esta a flange q vc vai precisar recortar, pode ser uma chapa de a�o de 5mm, porque depois de corta-la vc vai precisar fazer roscas para acoplar um n outro.

Segunda parte: depis da flange pronta vc coloque o cambio e apoia ele e veja onde � que vai esbarrar no tamque, ai c manda cortar o peda�o do tamque e solda(quem solda parachoque solda o tamque)

Terceira parte: depois do tamque pronto, coloca-lo e fixar a flange na caixa seca 4m , depis colocar o cambio 5m, a emenda dos dois pilotos se ficarem curtos, vc pega dua engranagens da re do fusca e emenda que o piloto (centro) � o mesmo do cambio 5m.

Quarta parte:depois de colocado o cambio 5m vc deve verificar que a alvanca do trenbulador ficou sem a�ao, para se fazer uma adapta�ao correta deve furar a caixa seca do 5m para passar o varao do trembulador.

Sexta parte: para fazer o trembulador vc vai precisar de 2 eixos da coluna de dire�ao do uno, ele vai ter que ter 3 articula�oes para dar movimento para quinta marcha e re, se nao fica invertido as trocas.

Setima: parte, vai precisar modificar o batente da re la na alavanca, tem um ferrino soldado ali que impede de vc engatar a re no cambio 5m( facil de resolver)

Oitava parte: vc vai preciar procurar um semi-eixo nao sei se � o lado esquerdo ou direito que fica mais curto, repare que o 5m � mais gordinho em um dos lados.

vc precisa de algume com bastante capricho e vontade para fazer isso, senao vai ficar puto que come�ara e ficar dificil os emgates das marchas

vou ve se consigo tirar umas fotos da minha .

Abra�os.
Gustavo

Ol� Buggman! A� vai um presente, se � que vc j� n�o tem; um cat�logo do Gurgel Caraj�s. Em agradecimento pela for�a na coloca��o do c�mbio de 5M e tamb�m para a sua pesquisa da marca Gurgel. Um abra�o!
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J� salvei ele por aqui! Valeu!

D� uma olhada nesta mat�ria do Primeira M�o: S� membros tem acesso aos links:

Ela mostra um buggy 4x4, onde uma das caixas serve apenas de diferencial com a terceira alterada para ficar 1:1 (rela��o direta) e o eixo piloto alongado para receber um fresado que seria a conex�o com um card�.

Ol� pessoal, boa tarde!

Como j� mencionei anteriormente, este assunto tamb�m me interessa visto que a transmiss�o do meu carro est� meio quadrada. Venho acompanhando o assunto com aten��o e analisando algumas das sugest�es que est�o aparecendo.

Quanto a id�ia de se procurar uma solu��o dentro do c�mbio da kombi, esta me parece uma boa alternativa, ter�amos um ve�culo com c�mbio de 4 marchas (como j� �), mas com maior efici�ncia na distribui��o das marchas, mas quais seriam estas rela��es ideais???.

Quanto a caixa de 5 marchas para VW a ar, a venda no ML, al�m de um pre�o alto, se n�o me engano algo em torno de R$ 2.000,00, segundo alguns entendidos em transmiss�o, se n�o alter�ssemos a rela��o do diferencial no Caraj�s, dificilmente utilizar�amos a 5� marcha, talvez s� lomba a baixo.

Quanto a alterar somente o diferencial do Caraj�s, eu j� fiz, o meu est� com a caixa da Kombi e diferencial da Variant II, ficou mais longo e melhor de andar, na cidade.

Entretanto, com um motor AP 1.8, que considero um �timo motor, nada fraco e bem dimensionado para um Caraj�s, eu consigo resultados como 20 km/h em 1� marcha, 40 km/h em 2� marcha, 65 km/h em 3� marcha e, no m�ximo, 120 km/h em 4� marcha.

Acontece que no plano tudo vai muito bem, mas se tivermos um aclive para subir (algo em torno de uns trinta graus, a 1� e a 2� marchas fazem bem seus papeis, mas ao passar para a 3� marcha o m�ximo que consigo � manter os 40 km/h obtidos pela 2� marcha, em um giro de motor perigosamente baixo a ponto de que, ao menor vacilo no acelerador sou obrigado a reduzir para a 2� marcha, novamente.

Como diria o amigo buggyman, parece que existe um buraco entre as 2� e 3� marchas.

J� na estrada, mesmo andando em torno de 100 km/h, em 4� marcha, um aclive destes, mesmo n�o sendo muito extenso, joga a velocidade para baixo muito rapidamente, mostrando que a 4� marcha est� muito fraca. Fica muito complicado de fazer uma ultrapassagem, se n�o estiver de motor cheio.

Quanto �s outras solu��es apresentadas, utilizando equipamentos de outras marcas, vou tentar esgotar todas as possibilidades com equipamentos da VW, antes de partir para outros. Me parece que a melhor solu��o ainda seria utilizar, com o motor AP 1.8 uma caixa de 5 marchas para motor AP 1.8, completa e com o diferencial que a acompanha nos Santanas, substituindo a caixa da Kombi e o diferencial que a estiver acompanhando, l� na traseira.

Num primeiro olhar parece ser simples, mas devemos analisar como fazer para manter os eixos traseiros no mesmo lugar (posi��o das rodas traseiras), se o comprimento da carca�a da caixa do Santana for mais curto ou mais longo. O ideal seria se pud�ssemos montar a caixa de 5 marchas do Santana dentro da carca�a da caixa da Kombi, e utilizar no diferencial a coroa e o pinh�o que acompanham a caixa do Santana.

Segundo algumas pesquisas, me parece que os Santanas que sa�ram com motor AP 1.8, at� 1986, vinham equipados com uma transmiss�o cujo c�digo � PS e tem as seguintes rela��es:

1� 3,45:1
2� 1,79:1
3� 1,13:1
4� 0,83:1
5� 0,68:1
R� 3,17:1
Diferencial 4,11:1

J� os Santanas equipados com motor 2.0 vinham com transmiss�es PVB ou PVD, com as seguintes rela��es:

1� 3,45:1
2� 1,94:1
3� 1,29:1
4� 0,97:1
5� 0,80:1
R� 3,17:1
Diferencial PVB = 4,11:1 PVD = 3,89:1

Ou seja, as transmiss�es dos Santanas 2.0, dependendo do modelo,v�m com as mesmas caixas, mas com diferenciais diferentes (PVB = 4,11:1 e PVD = 3,89:1).

J� as transmiss�es dos Santanas 1.8 (PS) e 2.0 (PVB) possuem o mesmo diferencial 4,11:1 e as caixas possuem 1� marcha e r� iguais.

Me parece que as transmiss�es PVB e PVD, dos 2.0 s�o mais longas que a transmiss�o PS dos 1.8.

S� para lembrar, o Gurgel Caraj�s vinha, originalmente, equipado com uma transmiss�o com as seguintes rela��es:

1� 3,80:1
2� 2,06:1
3� 1,32:1
4� 0,88:1
R� 3,88:1
Diferencial 5,143:1

Estou aguardando uma oportunidade de conversar com um especialista local em transmiss�es, para tentar esclarecer qual a melhor alternativa entre as caixas PS, PVB e PVD, para um Gurgel Caraj�s com motor AP 1.8, com utiliza��o basicamente urbana.

Abra�os a todos
Paulo.

Ol� pessoal, boa noite a todos!!!

Continuo pesquisando e estudando as transmiss�es utilizadas pela VW, equipadas com motoriza��o AP.

Novos estudos apontam para algumas diferen�as em rela��o ao que escrev� anteriormente.

Em primeiro lugar, chama a aten��o para a exist�ncia das seguintes transmiss�es, PV, PVB, PVD, PS e PX, logo existem, al�m das mencionadas anteriormente, as transmiss�es PV e PX.

Em segundo lugar, as transmiss�es PS tamb�m equiparam todos os ve�culos da marca que compuseram a fam�lia BX, a partir de 1990. Esta transmiss�o � composta por uma caixa de 5 marchas que vem acompanhada pelo mesmo diferencial (4,11:1) das suas irm�s PV, PVB e PX. Foi a primeira caixa de 5 marchas para os AP 1.8 e ficou conhecida como 4 + E (caixa de 4 marchas mais uma marcha extra ou sobre-marcha) por ser a mesma caixa PP, de 4 marchas, que equipou alguns dos primeiros ve�culos Santana e os famosos Gol GTI. As rela��es das 2� (1:79:1), 3� (1,13:1), 4� (0,83:1) e 5� (0,68:1) marchas s�o mais alongadas que as relativas marchas das caixas PVs e PX, que foram lan�adas ap�s, como veremos adiante.

Em terceiro lugar, vimos que a transmiss�o PV (veja suas rela��es de marchas no quinto lugar, abaixo) veio para substituir a PS.

Em quarto lugar, confirma-se que todas as transmiss�es, PV, PVB, PVD, PS e PX possuem caixas de c�mbio com a mesma rela��o de 1� marcha (3,45:1) e de marcha-a-r� (3,17:1).

Em quinto lugar, vimos que as transmiss�es PV e PVB s�o exatamente iguais, com a mesma caixa de 5 marchas (3,45:1, 1,94:1, 1,29:1, 0,97:1, 0,80:1) e o mesmo diferencial (4,11:1), sendo que as PV equiparam os esportivos, com motor AP 1.8 I e as PVB os ve�culos com motor AP 2.0 I, at� 1990.

Em sexto lugar confirma-se que a transmiss�o PVD possui a mesma caixa de 5 marchas que as demais PVs, mas vem acompanhada de um diferencial mais longo (3,89:1), como j� vimos anteriormente. Estas transmiss�es equiparam os Santanas com motor AP 2.0 I, a partir de 1991.

Em s�timo lugar, a transmiss�o PX � similar as PV e PVB, possui caixa de 5 marchas com as mesmas rela��es de marchas para as 1� (3,45:1), 2� (1,94:1) e 3� (1,29:1), mas rela��es mais alongadas para as 4� (0,91:1) e 5� (0,73:1) marchas, acompanhada pelo mesmo diferencial (4,11:1). Esta transmiss�o equipa os modelos produzidos com motor AP 1.6 I.

Corrigindo, as transmiss�es PS s�o mais longas (mais final, menos torque) que as transmiss�es PV, PVB e PX (mais torque, menos final). J� a transmiss�o PVD (mesma caixa que as PVs mas com diferencial mais alongado) tenta manter com o motor AP 2.0 I o mesmo comportamento que as PVs tinham com motor AP 1.8 I.

Complementando, a transmiss�o que equipou os Gurgel Caraj�s � a PL, com caixa de 4 marchas para motores Diesel, acompanhada por um diferencial bastante curto, conforme especificado acima.

Por hora � isto, abra�os a todos, Paulo.

Ol� pessoal, boa noite!!!

Pois �, pesquisando mais um pouco este assunto, surgiram mais alguns detalhes.

Resumindo at� aqui ...

Vimos anteriormente que os ve�culos com motor AP 1.8 foram equipados, inicialmente, com a transmiss�o PP de 4 marchas, que gerou a vers�o PS de 5 marchas (apenas com a inclus�o de uma 5� marcha) e que evoluiu para a PV, com novas rela��es para as 2�, 3�, 4� e 5� marchas, mas com o mesmo diferencial.

Vimos, tamb�m, que os ve�culos com motor AP 2.0 foram equipados, inicialmente, com transmiss�es PVB, que eram id�nticas as PVs dos AP 1.8, at� 1990. Em 1991 a transmiss�o PVB evoluiu para a PVD, mantendo a mesma caixa e adotando um diferencial mais longo.

O que temos de novo � que ambas as transmiss�es, tanto a PV para os AP 1.8, como as PVD para ao AP 2.0, fabricadas a partir 15 de dezembro de 1997, tiveram a rela��o da 2� marcha alterada de 1,944:1 para 1,937:1.

Ainda mais, as novas transmiss�es fabricadas ap�s 1997 tiveram o prefixo alterado. As transmiss�es para os motores AP 1.8 mudaram de PV para PVE. As transmiss�es para os motores AP 2.0 mudaram de PVD para PVG, mas mecanicamente as rela��es de marchas e diferencial, de cada um destes modelos, continuaram as mesmas.

Mas ainda n�o terminou, pois a partir 29 de maio de 1998 os prefixos das transmiss�es novas fabricadas mudaram novamente. As transmiss�es para os motores AP 1.8 mudaram agora de PVE para PVR. As transmiss�es para os motores AP 2.0 mudaram agora de PVG para PYA, mas sem nenhuma altera��o das rela��es de marchas e diferencial.

Bom, era isto por hora.

Abra�os, Paulo.