C�mbio 5 Marchas no Caraj�s

Ol� pessoal, boa noite!!!

Depois de muito tempo gasto em pesquisas e estudos, na busca de informa��es sobre algu�m na cidade que saiba fazer adapta��es em ve�culos especiais, encontrei uma empresa que � especializada neste assunto. Na realidade n�o � bem na cidade, � na cidade do lado, Gaspar/SC, que � grudada em Blumenau, mas ainda n�o farei a publicidade.

Postarei algo parecido no t�pico Dire��o hidr�ulica no Caraj�s, pois tamb�m troquei id�ias sobre este outro assunto.

Conversando com o especialista da casa, ele examinou minha VTR e disse que a adapta��o de uma caixa de Chevette 1.6 5 marchas � bastante vi�vel e eficiente, com o uso de uma flange (at� ai nada de novo) mas que considera o diferencial da VW Variant II fraco. Na sua opini�o eu deveria utilizar o diferencial do �mega, que � bem mais robusto e tem o mesmo tipo de saida de eixos, o que manteria a suspens�o independente na traseira, mas os eixos teriam que ser modificados para ter uma extremidade �mega (a que vai no diferencial) e outra VW (a que vai na roda).

Sobre custo n�o falou muito, pois n�o tem o difenrecial do �mega e ainda teria custo de torneiro para fazer a adapta��o dos eixos, mas cotou a caixa do Chevette (que tem em casa) em R$ 400,00 e a flange (que tamb�m tem) em R$ 450,00. A m�o de obra neste caso seria cobrada em horas. Achei salgado pelos valores de caixa e flange que tenho encontrado no mercado.

Entretanto, apesar do custo, achei a id�ia do diferencial do �mega interessante, ainda mais que ele disse que este equipamento tem custo baixo, nos desmanches, e � f�cil de encontrar. � assunto para mais estudos.


Continuaremos estudando o assunto com calma e aguardando as informa��es do pessoal mais experiente.

Abra�os a todos, Paulo.

---------- Post adicionado �s 21:20 ---------- Post anterior foi �s 19:54 ----------

Oi LandoRei, onde est� voc�??

Pessoal, boa noite!

Hoje aconteceu algo interessante. Pela manh� fui na empresa onde tiraram e recolocaram os vidros da minha VTR, nesta reforma que fiz, para fazer alguns retoques finais.

Enquanto esperava pela conclus�o do servi�o conversava com a propriet�ria sobre minha intens�o de adaptar uma caixa de Chevette 5 marchas na VTR, assunto que surgiu ap�s comentar que ontem visitei a empresa especializada em adapta��es em ve�culos especiais, que por acaso tamb�m � cliente dela.

Ent�o ela, que � Chevetteira e propriet�ria de um lindo Chevette tubar�o vermelho, me disse que era uma pena, pois j� h� algum tempo trocou a caixa de 4 marchas de seu Chevette por uma de 5 marchas e, se meu interesse fosse por uma de 4, ela me cederia a dela que esta guardada, perfeita e intacta, mas ocupando espa�o em sua casa, para eu pagar quanto quiser, como quiser, quando quiser e se quiser.

Confesso que estou tentado, n�o pelas condi��es de pagamento (que ajudam � claro), mas por ser uma caixa de algu�m conhecido e id�neo, que atesta a qualidade da mesma, e porque o fato de ser 4 marchas n�o muda muita coisa para mim, pois n�o � a 5a marcha que me interessa, mas o escalonamento das demais, visto que as rela��es s�o as mesmas.

Entretanto, conversando a tarde com meu mec�nico, ele me disse que a caixa de 4 marchas � boa, mas que se for a alem� que equipou os primeiros Chevettes � bem dif�cil de encontrar pe�as e portanto eu devo evit�-la. N�o sei que tipo �, amanh� pela manh� vou ver a caixa e colher detalhes.

Abra�os, Paulo.

O diferencial do �mega � muito forte e tem a estrutura ideal. Aqui em Pelotas, tem um buggy 4x4 com motor e diferencial do Omega, que aguenta at� desaforo. Quebra qualquer coisa, menos o diferencial... E continuas com a suspens�o independente. O problema � a largura dele. N�o acho que deverias alterar o lado da roda, mas usar o sistema de freios e rodas do pr�prio �mega. Este do 4x4 comprou um �mega sinistrado e retirou todas as pe�as que queria, vendendo o que sobrou.

Pois � buggiman, o problema � o pre�o de um diferencial �mega 2.0 aqui na cidade. S� o diferencial, sem os eixos est�o pedindo entre R$ 600,00 e R$ 900,00, muito caro para mim por enquanto, talvez mais tarde.

Continuo pensando em usar o meu diferencial VW.

Abra�os, Paulo.

Ol� pessoal, boa noite.

Como disse acima, por enquanto a sa�da � usar o que tenho e para tanto continuo pesquisando o assunto. Encontrei um depoimento muito interessante, que transcreverei abaixo, no f�rum Diferencial Chevete com Homocin�tica, no site S� membros tem acesso aos links:.

Neste f�rum o usu�rio Cezar Candelaria postou depoimento sobre sua constru��o de um �4x4 usando 2 diferenciais da kombi, mas sem a parte da caixa�, sendo que para tanto ele removeu o mecanismo da caixa e adaptou uma flange para conectar um cardam de Chevette.

Para auxiliar na compreens�o da �engenharia� do diferencial, ele postou imagens que estou reproduzindo.

Utilizando a primeira imagem abaixo (imagem1), ele tenta ilustrar o que foi feito, conforme segue:
�... A parte amarela � o flange, depois eu vou soldar o assento do rolamento de agulha original da caixa mais o retentor. � preciso tornear o assento do rolamento mais pra tr�s, visto que agora n�o tem mais a parte da caixa, s� o pinh�o e a coroa. Depois sobra a chaveta e a rosca do eixo principal para fora, n�o precisando soldar nada nele. Da� � s� fazer uma pe�a que se encaixe ali com um flange que da certo em qualquer cardam. Pronto. Ali tem chaveta e porca pra prender bem�.

Explica que �A parte amarela, nada mais � que uma tampa que fecha toda a parte aberta e exposta, com um furo que ter� a sess�o de assentamento do rolamento, para que o eixo trabalhe na posi��o correta. Esta caixa receber� o cardam vindo do cambio+motor�.

Continuando, ele postou fotos que mostram posi��es de antes e depois.

A segunda imagem abaixo (imagem2) mostra o antes da transforma��o.

Complementa a explica��o dizendo:

�Falta alguns ajustes ainda como furos do cardam, parafusos novos na flange e colocar mais pra dentro aquela pe�a ali separada (encaixe do cardam do Chevette). Eu usei o pr�prio rolamento de agulha da ponta do eixo da caixa que vai na rabeta e um retentor 52x35 universal, usado em implementos agr�colas. Reparem que o assento do rolamento de agulha foi recuado para traz para ficar alinhado com o novo flange. Antes ele era logo depois da rosca, agora depois da chaveta�.

A terceira imagem abaixo (imagem3) mostra o depois da transforma��o.

Finalizando a narra��o da montagem do diferencial ele explica como fez a fixa��o do eixo do pinh�o

�Recoloquei s� o eixo do pinh�o que por sinal � encaixado. L� dentro da caixa o eixo do pinh�o � preso com 4 parafusos num flange que prende o rolamento na carca�a da caixa. O rolamento � o mesmo que tem ali na frente da chaveta, junto com a rosca, pois � s� mandar rebaixar o eixo com 25mm mais pr� tr�s. N�o vai solda�.

E conclui salientando que �Na foto j� est� como fica pronto. Esta caixa est� sem a parte menor da carca�a, sem a tampa e sem a parte pequena da caixa�.

A �ltima imagem (imagem4) � de uma caixa completa e fui eu que postei aqui para que os leigos, como eu, tenham uma id�ia do que foi feito e da parte que foi descartada.

Arquivos Anexados

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	imagem2.doc (103,0 KB, 16 visualiza��es)
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	imagem4.doc (31,5 KB, 15 visualiza��es)

Entretanto esta solu��o n�o � perfeita para os Caraj�s, pois como j� temos a caixa colocada na posi��o invertida, o lado da capa seca voltado para o motor, o cardam de Chevette ligaria pelo lado da capa seca.

Mas porque n�o virar a caixa?

Porque como o eixo cardam que temos dentro do TTS � maci�o e inteiri�o, sem emendas nem cruzetas, uma pe�a �nica, com encaixes r�gidos em ambas as extremidades, no sistema macho e f�mea e estriados, o eixo piloto do motor (onde uma das extremidades do TTS encaixa) est� alinhado com o eixo das engrenagens da caixa (onde a outra extremidade do TTS encaixa), que por sua vez fica centralizado na caixa de c�mbio, fazendo com que os dois eixos que v�o para as rodas sejam do mesmo tamanho.

Ora, o eixo do pinh�o � paralelo ao eixo das engrenagens e portanto n�o est� centralizado na caixa de c�mbio, ocasionando que, se vir�ssemos a caixa e o allinh�ssemos com o eixo piloto do motor, um dos eixos que v�o para as rodas ficaria grande (a roda sairia mais) e o outro ficaria curto (a roda entraria mais). Ter�amos que mandar diminuir um e aumentar o outro, o que n�o parece ser uma boa id�ia, embora esta diferen�a exista em muitos ve�culos que n�o possuem o diferencial centralizado (mas sem emendas, o que estou tentando evitar).

A solu��o seria se pud�ssemos retirar o mecanismo de caixa de c�mbio de dentro da carca�a (eixo e engrenagens) e montar, no seu lugar, o eixo do pinh�o, invertido ou com o pinh�o invertido. S� que eu n�o tenho conhecimento t�cnico para saber se isto � poss�vel, para saber desta possibilidade conto com a ajuda de algu�m mais experiente, que conhe�a estas caixas VW Boxer por dentro, j� que os mec�nicos que consultei tamb�m n�o sabem.

Existe uma saida que seria a de deixar a caixa de c�mbio completa, com uma marcha engatada, e esta estou anallisando agora.

Por hora, enquanto penso aguardo algum aux�lio, se poss�vel.

Abra�os, Paulo.

Vou ver com o Dane Caetano, que conhece muito bem as caixas do boxer. Ele, inclusive, j� fez um tipo de refor�o para aguentar os AP apimentados sem quebrar. Segunda feira converso com ele sobre isso (estou em Porto Alegre).

Obrigado buggyman, bom passeio a� pela minha terra.

Fazendo ainda um exerc�cio em cima da tua id�ia de colocar uma caixa l� na frente, junto ao motor, e deixar a caixa Boxer l� atras, como diferencial, vou fazer uma an�lise de algumas possibilidades de manter a caixa Boxer engrenada em uma marcha, variando as rela��es de diferencial. Vamos l� ent�o.

Partindo das seguintes rela��es de diferenciais VW vou fazer algumas simula��es de fatores de redu��es para tentar chegar a um que seja o mais pr�ximo de 4,110:1, dos Chevettes de 4 marchas e da Chevy 500, ou de 3,900:1, dos Chevettes 5 marchas e dos �megas 2.0.

1) Diferencial 8/31 dentes ou rela��o 3,875:1 (a dos 1600 p�s 84, Gol BX 1600, Itamar e SP2);
2) Diferencial 8/33 dentes ou rela��o 4,125:1 (a dos 1500, 1600 at� 84, Variant II, Gol BX 1300 � � a que est� no meu Caraj�s);
3) Diferencial 8/35 dentes ou rela��o 4,375:1 (a dos 1300);
4) Diferencial 7/31 dentes ou rela��o 4,429:1 (a dos 1200);
5) Diferencial 7/36 dentes ou rela��o 5,143:1(a das Kombis 1500, 1600 e Diesel);

1) Utilizando a rela��o de diferencial 3,875:1.
Se eu deixar minha caixa engrenada em 4� marcha, cuja rela��o � 0,880:1, computando junto com a rela��o do diferencial, terei um fator de redu��o no diferencial de 3,410:1, o que ficaria muito mais longo que o mais longo dos mencionados acima, os dos Chevettes 5 marchas.

Se eu deixar minha caixa engrenada em 3� marcha, cuja rela��o � 1,320:1, computando junto com a rela��o do diferencial, terei um fator de redu��o no diferencial de 5,115:1, o que ficaria muito mais curto que o mais curto dos mencionados acima, os dos Chevettes 4 marchas.

Portanto n�o me parece uma boa rela��o de diferencial para usar junto com a caixa Boxer para compor um novo diferencial, pois ambas as combina��es geram fatores de redu��o distantes dos aceit�veis.

2) Utilizando a rela��o de diferencial 4,125:1.
Se eu deixar minha caixa engrenada em 4� marcha computando junto com a rela��o do diferencial, terei um fator de redu��o no diferencial de 3,630:1, o que ainda ficaria muito mais longo que o mais longo dos mencionados acima, os dos Chevettes 5 marchas.

Se eu deixar minha caixa engrenada em 3� marcha computando junto com a rela��o do diferencial, terei um fator de redu��o no diferencial de 5,445:1, o que ficaria ainda mais curto que o obtido no c�lculo 1.

Portanto esta tamb�m n�o me parece uma boa rela��o de diferencial para usar junto com a caixa Boxer, compondo um novo diferencial, pois embora o fator de redu��o com a 4� marcha tenha se aproximado um pouco dos 3900:1 ainda est� muito longo.

N�o analisarei mais o c�lculo para a 3� marcha pois a tend�ncia � ficar cada vez mais curto, afastando-se dos valores aceit�veis.

3) Utilizando a rela��o de diferencial 4,375:1.
Deixando em 4� marcha terei um fator de redu��o no diferencial de 3,850:1, o que ficaria um pouco mais longo que o mais longo dos mencionados acima, os dos Chevettes 5 marchas.

Deixando em 3� marcha terei um fator de redu��o no diferencial de 5,775:1, o que ficaria ainda mais curto que o obtido no c�lculo 2.

Ainda n�o me parece uma boa op��o, pois embora o fator de redu��o para a 4� marcha se aproxime mais dos 3,900:1, ainda me parece muito longo.

4) Utilizando a rela��o de diferencial 4,429:1.
Deixando em 4� marcha terei um fator de redu��o no diferencial de 3,898:1, o que ficaria muito pr�ximo do mais longo dos mencionados acima, os dos Chevettes 5 marchas.

Deixando em 3� marcha terei um fator de redu��o no diferencial de 5,846:1, o que ficaria ainda mais curto que o obtido no c�lculo 3.

Esta sim me parece a melhor das op��es para a composi��o diferencial x caixa Boxer, pois neste c�lculo o fator de redu��o para a 4� marcha j� se aproxima bastante do 3,900:1, ficando praticamente igual.

5) Utilizando a rela��o de diferencial 5,143:1.
Deixando em 4� marcha terei um fator de redu��o no diferencial de 4,526:1, o que ficaria bastante mais longo que o mais longo dos mencionados acima, os dos Chevettes 5 marchas.

Deixando em 3� marcha terei um fator de redu��o no diferencial de 6,789:1, o que ficaria ainda mais curto que o obtido no c�lculo 4.

Neste c�lculo o fator de redu��o para a 4� marcha j� se torna muito curto, tornando esta configura��o inadequada.

Portanto como vimos, o fator de redu��o 3,898:1 da configura��o obtida no c�lculo 4 pela combina��o da caixa Boxer em 4� marcha com o diferencial 7/31 dentes, ou rela��o 4,429:1, � a que mais se aproxima de um dos valores aceit�veis para rela��o de diferencial com caixa de Chevette, a 3,900:1 dos Chevettes 5 marchas e dos �megas 2.0.

Logo poder�amos ter o motor AP 1.8 com a caixa Chevette 4 ou 5 marchas na frente, unidos por um eixo cardam a uma caixa Boxer com a 4a marcha engatada e com a rela��o de diferencial 4,429:1 (7/31 dentes).

Agora, aprofundando um pouco o exerc�cio, se mantivermos dentro da caixa Boxer apenas a 3a e a 4a marchas, e mantivermos tamb�m o mecanismo de troca de marchas, de forma que possamos alternar entre a 3a e a 4a marchas, eventualmente poder�amos ter um diferencial com um fator de redu��o 5,846:1, funcionando como uma reduzida. Ser� que funcionaria??

Abra�os a todos, Paulo.