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Mesclador GNV para Grand Cherokee sem restri��o na gasolina

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Antigo 29/08/09, 17:26   #57 (permalink)
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Antigo 01/11/09, 23:26   #58 (permalink)
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Encerraram o assunto?????

E afinal, conseguiram, al�m da solu��o do Botrel????
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Antigo 03/11/09, 07:37   #59 (permalink)
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Cita��o: Postado Originalmente por Luiz carlos Ver Post
Pessoal, deem uma olhada nesse link:
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Obs: Tive oficina convertedora de veiculos a g�s natural por 3 anos, fiz curso no Senai, Inmetro e Rodag�s, instalei mais de 1500 veiculos.
A instala��o do mesclador deve ser feita entre a mangueira e a tampa raquete. N�o deve ser instalado em cima do corpo de borboletas, pois assim n�o existe tempo suficiente de ocorrer a mistura gas/ar, o veiculo vai gastar mais g�s e possivelmente ocorrer� sobreposi��o de combustivel, ocasionando retorno de chama.( explos�o no filtro de ar )
Com o mesclador instalado na mangueira, o gas se mistura com o ar antes de entrar para o corpo de borboleta.
Luiz Carlos e outros,

Por favor me d� uma dica:
Eu instalei um espa�ador entre o TBI e o coletor de admiss�o, ser� que poderia furar este espa�ador que � de 25 mm, para instalar o bico de GNV direto, sem o mesclador???

OBS. Lembro que meu MAP fica ligado direto no coletor e nao no espa�ador(ver desenho), talvez por ser mais antigo.
Arquivos Anexados
desenho espa�ador.pdf (62,9 KB, 40 visualiza��es)

�ltima edi��o por Marcos Uzeda : 03/11/09 �s 07:40.
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Antigo 03/11/09, 17:05   #60 (permalink)
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Marcos, eu tenho certeza que � poss�vel fazer isso e acredito que ir� ficar melhor do que antes. Vamos deixar o Coc e o Rubem palpitarem, pois s�o os pais da crian�a, mas tenho certeza que ir� ficar melhor.

Abs.
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Marcos Uzeda (04/11/09)
Antigo 03/11/09, 21:11   #61 (permalink)
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Boa noite, gALLera,

Interessante este t�pico sobre mesclador de abertura plena, na gasolina, que seria bom para evitar a restri��o dos mescladores convencionais, s� que para manter a mistura ar x GNV correta numa faixa ampla do regime de admiss�o, a deple��o n�o pode ser oriunda da perda de carga de obst�culos ao fluxo de ar ou de restri��o devido ao filtro de ar, estrangulamentos aleat�rios, etc.

Para que a rela��o ar x GNV se mantenha ideal, conforme inicialmente ajustada, numa extensa margem de opera��o do motor, desde a marcha lenta at� a borboleta full, s� atrav�s da deple��o originada pelo aumento da velocidade do fluxo de ar num di�metro determinado, ou seja, diretamente proporcional ao volume admitido e assim, dessa forma, a quantidade de GNV liberada pelo redutor seria perfeitamente proporcional ao volume de ar que passa naquele momento e a rela��o estequim�trica permanece constante, o que � f�cilmente mostrado quando se monitora a queima com o hallmeter (quando o mesclador � bem feito, � impressionante como a mistura fica est�vel em quase todo o regime de rota��o e torque do motor).

Quanto � pergunta do Marcos Uzeda, seria bom que funcionasse, mas esquece essa id�ia, porque n�o vai haver deple��o suficiente devido ao grande di�metro naquela regi�o (baixa velocidade do ar) e tamb�m porque n�o haveria tempo para a mistura acontecer e a admiss�o de cada cilindro seria completamente sem controle de estequiometria.

Para elucidar melhor essas quest�es, visitem o t�pico Manuten��o GNV X Gasolina, onde na p�g.03, post 18 ,etc, comentamos alguns detalhes interessantes: S� membros tem acesso aos links:

******
Quanto ao tema central do t�pico, h� algum tempo tive algumas id�ias interessantes de como viabilizar um sistema mesclador de GNV com restri��o muito pequena na posi��o gasolina.

No caso da XJ, seria exatamente como um mesclador boca de fog�o, com abertura de 60mm (mesma abertura do bocal da tbi (restri��o zero) e tendo � sua frente (antes dos orif�cios de inje��o do GNV) um disco c�ncavo preso por um eixo que o posicionaria em 2 estados fixos:

Posi��o Gasolina = Disco posicionado com seu eixo perpendicular ao fluxo do ar, oferecendo a m�nima restri��o � passagem do fluxo

Posi��o GNV = Disco posicionado com seu eixo na dire��o do fluxo de ar, tendo seu �pice (parte mais elevada) apontada para a entrada do ar (de onde vem o ar = oposto � TBI), como um bico de avi�o singrando os ventos (desculpem pela imagem po�tica capenga).

Dessa forma, na posi��o GNV, o disco funcionaria n�o como um simples obst�culo ou obstru��o, mas sua curvatura aerodin�mica, com o bico como de um avi�o, direcionaria o ar entrante para as bordas do disco, aumentando sua velocidade e nas bordas, com alta velocidade (lembre que � isso que queremos), passaria pr�ximo aos furos da "boca de fog�o", reduzindo a press�o naquela regi�o e "sugando o GNV do redutor de uma forma ideal, mantendo a estequiometria est�vel numa ampla faixa de opera��o.

Claro que nesse novo sistema, devido � necessidade do disco ser o mais fino poss�vel para n�o impactar a opera��o na gasosa, a curvatura da deflex�o do ar para as bordas n�o seria a ideal, portanto a opera��o no GNV (disco acionado) traria uma restri��o compat�vel com a restri��o dos melhores mescladores boca de fog�o atuais, mas na posi��o gasolina, a restri��o causada pelo disco "de lado", seria bem menor do que a existente nos melhores mescladores.

Infelizmente teria o inconveniente de necessitar de um acionador para mudar a posi��o do disco central, o que poderia ser um pequeno solen�ide acionado pelo +12v do GNV para deslocar o disco (sem o 12v, o disco retornaria por molas � posi��o "de lado" para operar na gasosa).

N�o esquecer que o melhor local para se instalar tal "device" seria na mangueira , uns 7 a10 cm antes da boca da TBI (o centro do disco c�ncavo-parte voltada para a TBI, faria uma turbulencia central no mesclador que ajudaria muito na homogeneiza��o da mistura num pequeno espa�o, permitindo colocar-se o "device" mais perto da TBI do que o habitual 2 a 3x diam. do gargalo").

Bem, falando assim fica dif�cil de compreender, por isso vou preparar um pequeno esbo�o e depois posto por aqui.

Um grande abra�o a todos.
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Marcos Uzeda (04/11/09), xikoneto (28/12/10)
Antigo 03/11/09, 22:06   #62 (permalink)
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Ta ficando b�o esse neg�cio.. t� interessante..
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Antigo 04/11/09, 11:21   #63 (permalink)
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Coc, eu testei uma vez do pessoal da Powerplus e era mais ou menos como vc disse, uma pena n�o tive mais como dar sequ�ncia com os testes, pois apesar de precisar de aprimoramentos, tinha potencial, ainda acho que esta id�ia tem potencial.

Ah sim, a minha id�ia n�o era simplesmente furar a base do espa�ador da TBI, mas conjugar um mesclador a ele e acho se poss�vel, a �nica coisa � que o bocal � que o miolo teria que ter o desenho do venturi no di�metro menor para gerar a depress�o e a "rosca" do espa�ador para fazer o tal "vortex" poderia ficar abaixo do venturi.

Mas agora escrevendo a id�ia e vendo a coisa na cuca, resumidamente, n�o d�, n�o teria marcha lenta....o espa�ador � em baixo do TBI e o mesclador tem que ser acima por conta da abertura da borboleta....de volta a prancheta cerebral....mas sem desistir.

Abs.
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