Manuten��o GNV X Gasolina

Lembro que as Pajero chamadas "full", s�o originalmente de 7 lugares. Geralmente a instala��o do cilindor for�a a extin��o dos 2 lugares "extras" e portanto n�o haveria a preocupa��o do redimensionamento.
No entanto algumas instala��es nessas Pajero s�o feitas com 2 cilindros de 9 m3 cada junto � porta traseira, um sobre o outro, mantendo os 2 banquinhos extras.

Coc,

Misturando GNV com espacador de TBI, depois da montagem deste valeria ter o mesclador montado direto na TBI?

Caso contrario, e considerando ter de haver distancia do mesclador para a TBI, qual o maximo poderia estar afastado e ainda assim ter boa performance (por exemplo: mantive a caixa de ar original e fiz as conexoes do mesclador retirando a caixa de ressonancia, e o mesclador ficou no final do mangote sanfonado original, tendo somente uma curva do mesclador para a TBI ). E a tal curva, tem uma certa dobra, acho ate restrita demais, parece um joelho. Imagino colocar o mesclador junto a boca da caixa de filtro e fazer o resto o mais liso possivel e com uma curva, tens uma indicacao de borracha curva com a medida da boca da TBI?


sds

Caro Costa,

O mesclador montado direto na TBI teria um problema ralacionado � falta de homogeneidade da mistura na sa�da do mesclador e que, conforme a abertura da borboleta de acelera��o, iria deixar passar mistura mais rica ou mais pobre. Explico a seguir:

Seja, por exemplo um misturador "boca de fog�o" :

Como o GNV � injetado na periferia do di�metro do mesclador e como o mesmo n�o tem comprimento suficiente para homogeneizar a mistura, a mistura � mais rica nas bordas (diam.ext) do que na parte central.

Nessas condi��es, para aberturas pequenas da borboleta, seria admitida uma mistura mais rica, pois a passagem de ar, nessas circustancias, seria pelas bordas onde a borboleta abre inicialmente.

Mesmo que logo a seguir misture no espa�o do plenum ou do espa�ador da TBI , a mistura permanecer� rica pois toda mistura proveio das bordas externas do mesclador.

Para aberturas maiores da borboleta o ar central vindo do mesclador ir� ent�o participar plenamente da mistura, equalizando-a corretamente.

Veja que conforme a posi��o da borboleta a mistura "entrante" ser� rica ou pobre.

Com um Hallmeter no painel da VTR d� pra ver que conforme se acelera a mistura fica inicialmente rica, depois pobre, sendo inposs�vel ajustar-se corretamente.

Diante desse problema � importante que a mistura j� chegue na TBI homog�nea de modo a n�o variar conforme a abertura da borboleta.

Da mesma forma, com misturadores tipo venturi com tubo injetor penetrante, ocorre o inverso, pois a parte central da sa�da do mesclador ser� mais rica que as laterais ou bordas externas.

***

Quanto � outra pergunta h� alguns pontos a considerar:

a) Para uma mistura mais eficiente o percurso ap�s o misturador at� a TBI deve ser igual ou superior a 3 vezes o diam. de passagem do misturador (para "boca de fog�o").

b) Tubos com ondula��es no diam. interno ajudam na cavita��o dos gases, facilitando a mistura por�m atrapalham na vaz�o de admiss�o, pois aumentam a turbulencia do fluxo.

Nesse caso e especialmente na XJ, s� use com diam. minimo de 70mm (interno).

c) Trajetos da mistura muito longos s�o temer�rios pois o volume de mistura pronta na mangueira fica muito elevado e em caso de backfire a explos�o pode detonar mangueira, caixa do ar, filtro de ar e at� mesmo causar princ�pio de incendio.

Desta forma, quanto menor o volume de mistura pronta antes da TBI ser� melhor nesse aspecto.

Sendo assim, o ideal � adotar uma distancia entre o mesclador e a boca da TBI que corresponda a cerca de 3 a 4 vezes o menor diametro do mesclador, no caso de "boca de fog�o".

Um detalhe: O mesclador venturi com tubo injetor protuberante necessita de menor trajeto para homogeneizar, na faixa de 2 a 3 vezes o menor diametro do mesclador, isso porque injeta o GNV na parte central do fluxo onde a velocidade do ar � bem maior, facilitando a mistura.

Abra�os,

Coc,

a quest�o da mistura rica / pobre, em fun��o do tipo do mesclador, tamb�m pode ser alterada com o uso da v�lvula de fluxo do gnv, gerenciada pela sonda lambda?

Ol� Costa,

N�o, pelos motivos abaixo:

a) Num �nico movimento de acelera��o, como as 2 aberturas da borboleta encontram-se em distancias diferentes em rela��o ao ponto de inje��o do GNV no mesclador, a admiss�o resultante iria variar entre m�ximos e m�nimos de riqueza de mistura, numa equa��o de m�ltiplos p�los, com uma alta frequ�ncia de repeti��o, de sorte que o tempo de resposta do motor de passo n�o seria suficiente para ajustar a mistura na velocidade requerida, ou seja, haveria um erro de fase constante que poderia trazer instabilidade ainda maior.

b) Mesmo que se corrigisse a qtd de GNV injetada a tempo, a falta de homogeneidade da mistura ainda no plenum e a sua distribui��o espacial naquele volume faria que alguns cilindros admitissem misturas mais ricas ou pobres que outros, desbalanceando dinamicamente virabrequim e o motor, trazendo maior vibra��o ao conjunto motriz.

S� para voc� ter uma id�ia, numa oportunidade fiz o teste colocando o misturador venturi c/tubo central rente � boca da TBI e, com o hallmeter monitorando a queima, dava para ver que numa �nica acelera��o a mistura ia de rica a pobre cerca de 3 vezes.

Nessa oportunidade pude constatar que a resposta m�dia em torque ca�a mais de 5% pois fazendo o teste de estol com o mesclador rente e com o mesmo mesclador afastado 10cm a diferen�a era favor�vel a este �ltimo em mais de 5% em torque, mesmo no melhor ajuste da mistura, ainda que vari�vel conforme a posi��o da borboleta.

Portanto, afaste o mesclador da boca da TBI e ganhe " DI GR�TIS" 5% de torque e um funcionamento mais equilibrado do motor.

Abra�os,

Ol� pessoal

Realmente uma aula este t�pico. Agrade�o a todos por dividir este conhecimento. Recentemente comprei uma Pajero V6 3000 12V autom�tica 97 com GNV j� instalado, e lendo vejo que tenho alguns desafios:

Quest�es:

- Emulador de 4 bicos em um carro V6 que acho acho ser multiponto...
- Variador Tury T38plus que atua no MAP/MAF, que � recomendada para o V6 3500 24v - No site da Tury para o motor V6 3000 12v � recomendado o T31ou T34. Tenho sentido que no GNV o carro tem apresentado problema no quick-down principalmente em subida forte, ser� que � isso?
- mesclador instalado junto a borboleta do TBI - Ser� que � importante distanciar da borboleta?
- O redutor � Mazzi, e n�o sei onde fica o atuador da Marcha lenta e o parafuso da sensibilidade?
- Estou com um mesclador com di�metro de 34 mm, mas n�o � boca de fog�o. Ser� que vale a pena troc�-lo?
- Ser� que o simulador de sonda lambda est� instalado? A luz de inje��o do painel fica acessa quando no GNV
- instalar um rel� para cortar a bomba de gasolina
- Acho que valer� a pena instalar hallmeter para monitorar mistura (pobre, ideal, rica)

Imagens Anexadas

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	IMG-20120807-00408 (c).jpg (74,5 KB, 0 visualiza��es)
	IMG-20120807-00413 (c).jpg (62,4 KB, 0 visualiza��es)
	IMG-20120807-00412 (c).jpg (93,9 KB, 0 visualiza��es)

Caro Marcio,
Lendo seu post e vendo as fotos, vejo que sua instala��o est� feita de forma TOTALMENTE INADEQUADA:
a) MESCLADOR: Mesmo que seu mesclador esteja instalado "rente" � entrada da TBI (n�o permite uma mistura homog�nea do ar com o GNV), vejo pela foto que o tubo de inje��o do g�s na garganta do mesclador est� cortado de forma errada prejudicando MUITO seu funcionamento.
*** Retire este tubo e corte-o corretamente, a 45 graus e novamente rosqueie-o at� que o centro da elipse formada nesse corte esteja no centro da garganta do mesclador ou, na m�ximo, 5 mm antes de chegar ao centro e montado de maneira que a abertura seja voltada para a entrada da TBI.
b) MESCLADOR: Sendo um motor V6 3.0, a abertura da garganta do mesclador poderia atingir cerca de 36mm de di�metro, o que daria menor perda de pot�ncia tanto no GNV como na gasolina.

c) O emulador de bicos foi instalado erradamente, apenas cortando os bicos e, por isso, acende a luz "CHECK ENGINE", pois s� est� cortando a alimenta��o dos bicos e n�o mant�m os mesmos em carga resistiva (emulando-os). Nesse caso utilize 1 emulador de 6 bicos ou 2 de 4 bicos (use apenas para 6).

d) Jamais use variador de avan�o MAP ou MAF em carro automatico... Fica p�ssimo !
Utilize o indicado no site da TURY, pode ser o T34 que � �timo.

Recomendo que fa�a inicialmente a corre��o do mesclador que j� vai melhorar 60% e acabar com a instabilidade da marcha lenta, al�m de melhorar seu consumo e performance.

HALLMETER : Tenho instalado, muito bom !

REDUTOR: Ainda n�o tenho especs mas prometo verificar.

EMULADOR da SONDA: verifique cat�logo da TURY e instale (aproveite e instale junto com o hallmeter).

REL� para bomba de gasolina : Imprescind�vel, vai proteger sua bomba e seu bolso.

Minha XJ2000 est� com 190.000Km, sendo 160.000 no GNV sem qualquer problema. S� alegria e economia.

Agurdo seus resultados.

Brevemente irei complementar com mais dicas e inova��es para tirar o m�ximo do GNV.

Abra�os a todos,

Cezar - (COC2002) ... byCOC @ig.com.br...

Ol� Cezar.

Vou seguir tuas dicas e primeiro acertar o mesclador.Al�m de acertar o tubo de inje��o, � recomendado instalar a uns 10 cm da borboleta, correto? Como � que o pessoal faz isso, coloca um peda�o de tubo? algum tipo de Kit pronto? voc� tem alguma foto desta instala��o? N�o t� vendo espa�o para poder distanciar o mesclador da TBI.

Abs

Marcion