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Cherokee Sport - XJ Jeep Cherokee Sport - XJ |
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#537 (permalink) | ||||||||||||||
Membro
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![]() ![]() ![]() Ol� COC,
Quando voc� fala da restri��o do escapamento, se refere aquela parte entre a emenda ap�s o coletor onde o cano tem dimensao menor que o resto do escape correto? Minha d�vida: esssa restri�ao n�o � exatramente para aumentar a compressao no motor? J� temos experiencia real na a��o de trocar o tubo? aguardo Julio Hoje dei uma repassada nesse t�pico e anotei algumas impress�es de alguns amigos que, assim como eu, fizeram dessas altera��es citadas, onde comentam os resultados obtidos : Espa�ador da Tbi � Rubem7 = #146, pag.19 Restri��o Rubem7 = #162, p�g 21 Pawel � restri��o = #207, p�g.26 Morubixaba � restri��o = #210, p�g 27 Marcos Uzeda � espa�ador = #268, # 271, p�g. 34, #339, p�g. 43 Espa�ador da TBI - Pawel - #280 pag.35 , #325,p�g. 41 , # 330, p�g. 42 Espa�ador+filtro+restri��o - Fred Parente = #426, p�g. 54 Espa�ador+restri��o � Raven = #426, p�g.54 Devem haver outros mais que fizeram mas ainda n�o postaram os resultados das altera��es. Abra�os, |
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#538 (permalink) | ||||||||||||||
Membro
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![]() ![]() ![]() Ol� COC,
Quando voc� fala da restri��o do escapamento, se refere aquela parte entre a emenda ap�s o coletor onde o cano tem dimensao menor que o resto do escape correto? Minha d�vida: esssa restri�ao n�o � exatramente para aumentar a compressao no motor? Julio Quanto �s suas perguntas, as mesmas j� s�o respondidas durante o desenvolvimento do t�pico, por�m resumidamente temos: a) A restri��o refere-se a um "amassado "de f�brica" no tubo de 1 7/8", logo ap�s a 1� sonda Lambda e, ao que tudo indica, foi colocado para evitar a colis�o da luva do card� dianteiro com o tubo da descarga, o que, no entanto, pode ser conseguido apenas redirecionando o tubo em dire��o ao carter e iniciando a tal curva cerca de 3 a 5 cm antes do atual projeto. N�o tem a ver com a necessidade de contrapress�o e nem com alonga��o da descarga para ajustar compliancia com a admiss�o, pois isso se faria sem o uso da restri��o que, al�m de ser demasiadamente restritiva, ocorre apenas pontualmente, sem efeito na in�rcia dos gases, o que justificaria poss�vel melhora nas baixas RPMs, coisa que inexiste. b) A restri��o com est� apenas dificulta a sa�da dos gases, exercendo uma contrapress�o absurda nas c�maras de sa�da, ocasionando perda de efici�ncia devido � dificuldade de se esvaziar a c�mara de combust�o, exigindo mais energia proveniente do ciclo de explos�o, que, em vez de operar para prover maior potencia no motor, � gasta para vencer obst�culo na linha de descarga. Lembre ainda que tal sobrepress�o acarreta maior aquecimento das v�lvulas de descarga. Se o intuito fosse ajudar o esvaziamento dos cilindros para melhorar a resposta nas baixas RPMs, o tal se faria mediante maior comprimento do tubo de descarga para que a in�rcia dos gases expelidos contribu�sse para expulsar os gases na fase final do tempo de descarga. No t�pico h�, inclusive, um resumo dos cuidados a serem tomados para a realiza��o de tal empreitada, o que n�o � bicho de sete cabe�as e pode ser feito por qualquer bom profissional de descargas e, de preferencia, que tenha experiencia em dobraduras de canos. Veja na pag.22 , # 170 um resumo dos procedimentos. Abra�os, |
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O Seguinte Usu�rio Agradeceu coc2002 por este Post: | J Pinho (17/03/2010) |
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#539 (permalink) | ||||||||||||||
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![]() ![]() ![]() Prezado Maganh�es, boa tarde!
estou pensando em trocar os tuchos da minha vtr. ent�o lendo o seu post pergunto: - Quais e quantas s�o as juntas que devo comprar? (tampa de valvulas, cabe�ote, coletor de escape, etc) - Devo trocar todos os tuchos ou somente aqueles que apresentarem problema? - Quanto a retifica cobrou pelo servi�o no cabe�ote? - Quanto pagou pela m�o de obra? - O barulho (clec,clec...) realmente sumiu? - Sei que comprastes as pe�as nos EUA, mas mesmo assim quanto pagastes por essas que pergunto? Abra�os Fred Parente ser� que voc� poderia responder esse t�pico acima? Fred Parente |
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#540 (permalink) | ||||||||||||||
Membro
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![]() ![]() ![]() Ol� J Pinho,
Quanto �s suas perguntas, as mesmas j� s�o respondidas durante o desenvolvimento do t�pico, por�m resumidamente temos: a) A restri��o refere-se a um "amassado "de f�brica" no tubo de 1 7/8", logo ap�s a 1� sonda Lambda e, ao que tudo indica, foi colocado para evitar a colis�o da luva do card� dianteiro com o tubo da descarga, o que, no entanto, pode ser conseguido apenas redirecionando o tubo em dire��o ao carter e iniciando a tal curva cerca de 3 a 5 cm antes do atual projeto. N�o tem a ver com a necessidade de contrapress�o e nem com alonga��o da descarga para ajustar compliancia com a admiss�o, pois isso se faria sem o uso da restri��o que, al�m de ser demasiadamente restritiva, ocorre apenas pontualmente, sem efeito na in�rcia dos gases, o que justificaria poss�vel melhora nas baixas RPMs, coisa que inexiste. b) A restri��o com est� apenas dificulta a sa�da dos gases, exercendo uma contrapress�o absurda nas c�maras de sa�da, ocasionando perda de efici�ncia devido � dificuldade de se esvaziar a c�mara de combust�o, exigindo mais energia proveniente do ciclo de explos�o, que, em vez de operar para prover maior potencia no motor, � gasta para vencer obst�culo na linha de descarga. Lembre ainda que tal sobrepress�o acarreta maior aquecimento das v�lvulas de descarga. Se o intuito fosse ajudar o esvaziamento dos cilindros para melhorar a resposta nas baixas RPMs, o tal se faria mediante maior comprimento do tubo de descarga para que a in�rcia dos gases expelidos contribu�sse para expulsar os gases na fase final do tempo de descarga. No t�pico h�, inclusive, um resumo dos cuidados a serem tomados para a realiza��o de tal empreitada, o que n�o � bicho de sete cabe�as e pode ser feito por qualquer bom profissional de descargas e, de preferencia, que tenha experiencia em dobraduras de canos. Veja na pag.22 , # 170 um resumo dos procedimentos. Abra�os, Obrigado pelas resposta e minhas desculpas pois so depois que enviei a questao, foi que vi que ja havia informa��es sobre o assunto no inicio do topico. Porem um fato muito curioso, senao engra�ado, ocorreu comigo relativo a esta restri��o. Comprei meu XJ novo e com aproximadament 50000 KM trincou a base do coletor de escape junto ao primerio cilindro, provocando aquele som tipico de vazamento de ar (fsss, fsss, fss). quando levei ao mecanico, a solu�ao foi retirar o coletor e soldar a trinca. neste servi�o identificamos essa "restri��o"e de pronto o mecanico ligou o problema da trinca a restri��o que segundo ele tinha sido provocada por alguma pancada no escape. De pronto desamassou a "pancada"e nunca mais tive problemas. depois desta descoberta que a restri�ao � de fabrica, e depois de 150000km, fiquei na duvida: amasso novamente ou nao. ![]() Agora falando serio, ser� que ha realmente ganho em aumentar o diametro do tubo? abra�os |
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#541 (permalink) | ||||||||||||||
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![]() ![]() ![]() COC e demais colegas,
Obrigado pelas resposta e minhas desculpas pois so depois que enviei a questao, foi que vi que ja havia informa��es sobre o assunto no inicio do topico. Porem um fato muito curioso, senao engra�ado, ocorreu comigo relativo a esta restri��o. Comprei meu XJ novo e com aproximadament 50000 KM trincou a base do coletor de escape junto ao primerio cilindro, provocando aquele som tipico de vazamento de ar (fsss, fsss, fss). quando levei ao mecanico, a solu�ao foi retirar o coletor e soldar a trinca. neste servi�o identificamos essa "restri��o"e de pronto o mecanico ligou o problema da trinca a restri��o que segundo ele tinha sido provocada por alguma pancada no escape. De pronto desamassou a "pancada"e nunca mais tive problemas. depois desta descoberta que a restri�ao � de fabrica, e depois de 150000km, fiquei na duvida: amasso novamente ou nao. ![]() Agora falando serio, ser� que ha realmente ganho em aumentar o diametro do tubo? abra�os Realmente � primeira vista parece ser um amassado causado por alguma batida mas � "original de f�brica" e a sua retirada � muito bem vinda. Tive a oportunidade de fazer testes comparando a situa��o tanto apenas retirando a restri��o atrav�s de desamasso (de dentro pr� fora) e depois substituindo o tubo at� a entrada do catalizador, usando 2 1/4" ao inv�s dos 1 7/8" originais. Como citado no t�pico o desamasso puro e simples resolve muito bem e o ganho estimado, inclusive detectado no teste de stol, sendo o ganho de cerca de 10 CV, abrangendo desde as baixas RPMs. Com a troca do tubo por 2 1/4" a resposta nas altas RPMs, acima de 3500RPMs me pareceu mais adequada pois lembro que testei na estrada e a VTR ultrapassou mais facilmente os limites de velocidade anteriores, acima de 3000 Rpms. No entanto, para o uso urbano normal creio que basta eliminar a restri��o existente via "desamasso", o que representa um custo �nfimo de uns R$ 50,00, com resultado bem presente. Veja no posta �cima as refer�ncias de pessoas que j� fizeram e todos relatam uma maior agilidade da VTR pois com a maior disponibilidade do torque o motor mesmo sob carga atinge mais rapidamente as maiores RPMs. Abs. |
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Os Seguintes 3 Usu�rios Agradeceram coc2002 por este Post: |
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#542 (permalink) | ||||||||||||||
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Fred em referencia as suas perguntas vamos la!
As juntas vem em conjunto, vem a do cabecote a da tampa de valvula ( essa acho dificil precisar trocar ) e a junta dos coletores de admissao e escape elas sao uma coisa soh!! ( preco 68 dolares na rockauto. Os tuchos eu troquei todos, sao 12 identicos, paguei cerca de 5 dolares cada um. Na retifica foi feita acentamento das valvulas e limpesa do cabecote. Foi lavado o coletor de admissao. cobraram 190 reais por tudo. A mao de obra foi 400 reais mas troquei todas as buchas da suspensao, e varias outras pecas do sistema de arrefecimento e tava tudo incluso nos 400 inclusive a montagem do cabecote ( pra montar tem q trocar os prisioneiros, paguei 25 dolares nos parafusos prisioneiros ). O barulho desapareceu por completo, eu jah havia tentado tudo, jah tinha trocado oleo e filtro do cambio 3 vezes, jah tinha trocado a polia balanceadora, mas nada os clec clec clec continuavam, soh restou trocar os tuchos, eram os maleditos!!! soh me arrependi por nao ter trocado o comando de valvulas!!! deveria ter trocado jah que o motor estava aberto. Abraco ---------- Post adicionado �s 23:41 ---------- Post anterior foi �s 23:33 ---------- Sidnei na boa, aquele treco eh tao mal feito que parece que alguem bateu ali e amassou de proposito, mas.... nao foi, eh de fabrica vei, nao sei pq, mas eh de fabrica. abraco. |
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Os Seguintes 2 Usu�rios Agradeceram Magalhaes por este Post: | Fred Parente (18/03/2010), JulioSerpa (18/03/2010) |
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#543 (permalink) | ||||||||||||||
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[QUOTE=Magalhaes;50355]Fred em referencia as suas perguntas vamos la!
As juntas vem em conjunto, vem a do cabecote a da tampa de valvula ( essa acho dificil precisar trocar ) e a junta dos coletores de admissao e escape elas sao uma coisa soh!! ( preco 68 dolares na rockauto. Os tuchos eu troquei todos, sao 12 identicos, paguei cerca de 5 dolares cada um. Na retifica foi feita acentamento das valvulas e limpesa do cabecote. Foi lavado o coletor de admissao. cobraram 190 reais por tudo. A mao de obra foi 400 reais mas troquei todas as buchas da suspensao, e varias outras pecas do sistema de arrefecimento e tava tudo incluso nos 400 inclusive a montagem do cabecote ( pra montar tem q trocar os prisioneiros, paguei 25 dolares nos parafusos prisioneiros ). O barulho desapareceu por completo, eu jah havia tentado tudo, jah tinha trocado oleo e filtro do cambio 3 vezes, jah tinha trocado a polia balanceadora, mas nada os clec clec clec continuavam, soh restou trocar os tuchos, eram os maleditos!!! soh me arrependi por nao ter trocado o comando de valvulas!!! deveria ter trocado jah que o motor estava aberto. Abraco ---------- Post adicionado �s 23:41 ---------- Post anterior foi �s 23:33 ---------- Magalhaes, obrigado e realmente � gratificante fazermos a manuten��o, pois o motor da nossa viatura bem tratado dura uma eternidade abra�os Fred Parente |
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O Seguinte Usu�rio Agradeceu Fred Parente por este Post: | JulioSerpa (18/03/2010) |
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#544 (permalink) | ||||||||||||||
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Pessoal
Com base nestes t�picos, efetuei as seguintes modifica��es at� agora, passo a passo: -Troca dos bicos injetores (Audi A3 turbo), bomba de combust�vel, filtro externo de combust�vel, injetor de gasolina para partida a frio (isso tudo para passar para �lcool).Vou tratar no t�pico do �lcool depois. Com essa configura��o, ficou "xoxa", entrava o quick dow em qualquer subida. A partir da�: -Instalei o espa�ador da TBI by Rub�o (Rubem7). Com a altura maior, o plenun ficou pegando no cap�. Em conversa com o Rub�o, ele sugeriu a instala��o de uma mangueira da turbina do Mercedes 1113, e filtro esportivo. Corta daqui, corta dali, consegui instalar a mangueira, com o filtro original. Tudo bonito, sem cara de "gambiarra", e quam n�o conhece a XJ, acha que � original. -Instalei um variador de avan�o para GNV, com regulagem de avan�o autom�tico at� o m�ximo de 6�. Ficou simplesmente um avi�o. Retomou o gosto de Cherokee 4.0. Em viagem de 640 km, em estrada razoavelmente boa, poucas curvas, subidas e descidas fracas, apenas duas subidas mais fortes, andando entre 120 e 140 km/h, o quick dow s� era acionado em ultrapassagens, ou seja, ficou parecendo mec�nica. A economia aumentou em 30% em rela��o ao status anterior. Agora, vou partir para o dimensionamento do escape. Com certeza, vai melhorar muito mais. Abra�os a todos. Dou mais not�cias. Rub�o :VALEU ![]() |
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