![]() |
![]() |
|
Registrar | A&O Tube | �lbum de Fotos | FAQ | A&O Membros | Grupos A&O | Calend�rio | Pesquisar | Mensagens de Hoje | Marcar F�runs Como Lidos | A&O Experience |
Portal | F�rum | A&O Shop | A&O Utilities | 4x4 | 4x2 | Motos | Bikes | N�utica | Pesca | Surf | Camping | Classificados |
Cherokee Sport - XJ Jeep Cherokee Sport - XJ |
![]() |
Visitas: 13872 - Respostas: 562
|
LinkBack | Op��es do T�pico | Modos de Exibi��o |
![]() |
#553 (permalink) | ||||||||||||||
Membro
Registrado em: Jan 2008 Cidade: S�o Leopoldo-RGS Idade: 41
Posts: 794
(Estat�sticas)
![]() Agradecer Post: 195
Agradecido 133 vezes em 91 Posts
![]() Reputa��o: 30
![]() ![]() |
![]() ![]() ![]() Ol� Rubem,
A minha est� com a v�lvula termost�tica original e a �nica coisa que fiz foi facilitar a sa�da do ar quente: a) Retirei o para barro inferior (aquele que cobre o cofre por baixo) e nunca tive problemas com respingos de �gua. b) Dei uma melhorada na posi��o da bateria, abrindo cerca de 5 cm de espa�o em dire��o ao paralamas e assim facilitando a passagem do fluxo de ar da ventoinha mec�nica ( a bateria dificulta muito a passagem do ar ali). Quanto aos vents ainda n�o deu pr� fazer. Se a tua XJ com aquelas aberturas no cap� est� aquecendo, das 2 uma: Ou vc est� com o acoplamento viscoso danificado , ou precisa varetar o radiador com urg�ncia. De resto estou com um novo projeto de volume de plenum vari�vel que permitiria aumentar ainda mais o torque de baixa e, de quebra, diminuir beemm o consumo de combust�vel na cidade e nos engarrafamentos. Quer uma pista ? Nas rota��es �teis ou >1200 rpm (capaz de acionar a CA) plenum volumoso e nas rota��es "in�teis" (marcha lenta e at� 1000 rpm) => plenum pequeno. Como fazer: Pense num cilindro e num pist�o que ao se deslocar varia o volume desse cilindro. O cilindro seria o volume dispon�vel do plenum e o pist�o seria acionado por um motor comandado pela RPM: qto maior a RPM, mais o pist�o se afasta, aumentando o volume do cilindro ou plenum. Resumindo: nas marchas lentas (at� 1000RPM), um motor 2.0 e ap�s 1200 RPms, um 4.0. Preciso apenas de " uma cobaia", o que voc� acha ? Abra�os, ![]() Qualquer coisa � s� falar meu professor!!! ![]() Quanto ao arrefecimento � isso mesmo q tenho de fazer!!! Ontem listei e fiz or�amento de todos componentes... Bomba dagua, as 2 mangueiras (inf e sup) valvula termost�tica, tampa do radiador de 16 libras(trouxe uma muito forte de fora e ela n�o permite a agua ir pro reservat�rio) e o Fan clue cooler(acoplamento viscoso).. A pre�os daqui comparados com a ninharia l� de fora, quase cai duro!!! E obviamente consultei importadores diretos , nada de concession�ria. Mas estou desvirtuando o t�pico!! Im sorry. Cooc, tu acharias muito ruin, pinar, ou travar a ventoinha mecanica??? QUais seriam as consequencias negativas, sei q isso j� foi falado, mas , estamos no assunto... Obrigado pela ajuda e com disse antes, pro senhor sou cobaia sempre!!! ![]() abra�os. |
||||||||||||||
![]() |
![]() |
Abra�o aos amigos.
![]() |
![]() |
#554 (permalink) | ||||||||||||||
Membro
Registrado em: Ago 2009 Cidade: Pauliceia Idade: 56
Posts: 51
(Estat�sticas)
![]() Agradecer Post: 0
Agradecido 18 vezes em 11 Posts
Reputa��o: 2
![]() |
![]() ![]() ![]() OPa!!!! COBAIA se apresentando!!!!
![]() Qualquer coisa � s� falar meu professor!!! ![]() Quanto ao arrefecimento � isso mesmo q tenho de fazer!!! Ontem listei e fiz or�amento de todos componentes... Bomba dagua, as 2 mangueiras (inf e sup) valvula termost�tica, tampa do radiador de 16 libras(trouxe uma muito forte de fora e ela n�o permite a agua ir pro reservat�rio) e o Fan clue cooler(acoplamento viscoso).. A pre�os daqui comparados com a ninharia l� de fora, quase cai duro!!! E obviamente consultei importadores diretos , nada de concession�ria. Mas estou desvirtuando o t�pico!! Im sorry. Cooc, tu acharias muito ruin, pinar, ou travar a ventoinha mecanica??? QUais seriam as consequencias negativas, sei q isso j� foi falado, mas , estamos no assunto... Obrigado pela ajuda e com disse antes, pro senhor sou cobaia sempre!!! ![]() abra�os. Se precisar de radiador novo, importado, ![]() ![]() ![]() Abra�os. |
||||||||||||||
![]() |
![]() |
Os Seguintes 2 Usu�rios Agradeceram Mario Costa por este Post: | Irineu Aberobaldo ![]() |
![]() |
#555 (permalink) | ||||||||||||||
Membro
Registrado em: Jan 2008 Cidade: S�o Leopoldo-RGS Idade: 41
Posts: 794
(Estat�sticas)
![]() Agradecer Post: 195
Agradecido 133 vezes em 91 Posts
![]() Reputa��o: 30
![]() ![]() |
![]() ![]() ![]() Rub�o
Se precisar de radiador novo, importado, ![]() ![]() ![]() Abra�os. Com certeza se for precisar te pe�o sim, excelente pre�o!!! Mas aparentemente o ex propriet�rio j� havia trocado o radiador, ent�o parece que ainda cabe um varetiamento...mesmo porque o mesmo n�o apresenta vazamento e tal... Agrade�o o amigo pela for�a! ![]() Abra�o! ![]() |
||||||||||||||
![]() |
![]() |
Abra�o aos amigos.
![]() |
![]() |
#556 (permalink) | ||||||||||||||
Membro
Registrado em: Jul 2008 Cidade: Rio de Janeiro Idade: 58
Posts: 422
(Estat�sticas)
![]() Agradecer Post: 114
Agradecido 410 vezes em 212 Posts
![]() Reputa��o: 34
![]() ![]() ![]() |
![]() ![]() ![]() OPa!!!! COBAIA se apresentando!!!!
![]() Qualquer coisa � s� falar meu professor!!! ![]() Quanto ao arrefecimento � isso mesmo q tenho de fazer!!! Ontem listei e fiz or�amento de todos componentes... Bomba dagua, as 2 mangueiras (inf e sup) valvula termost�tica, tampa do radiador de 16 libras(trouxe uma muito forte de fora e ela n�o permite a agua ir pro reservat�rio) e o Fan clue cooler(acoplamento viscoso).. A pre�os daqui comparados com a ninharia l� de fora, quase cai duro!!! E obviamente consultei importadores diretos , nada de concession�ria. Mas estou desvirtuando o t�pico!! Im sorry. Cooc, tu acharias muito ruin, pinar, ou travar a ventoinha mecanica??? QUais seriam as consequencias negativas, sei q isso j� foi falado, mas , estamos no assunto... Obrigado pela ajuda e com disse antes, pro senhor sou cobaia sempre!!! ![]() abra�os. Olha s�: travar a ventoinha mec�nica s� em caso de urg�ncia enquanto n�o arruma um novo acoplamento viscoso, pois vai consumir uma potencia desnecess�ria do motor aumentando o consumo. Quanto ao assunto de ser cobaia, tamb�m pretendo testar na minha VTR mas vou depender de fazer alguma pe�a no torno e a� te mando os desenhos. Quanto ao projeto, h� duas vertentes, uma bem mais simples que n�o requer grandes altera��es no coletor e que permite modificar a curva de torque/potencia X RPM , ajustando o rendimento volum�trico do motor conforme a condi��o de uso. B�sicamente consiste em facilitar ou dificultar o enchimento pleno da c�mara de combust�o atuando na press�o instant�nea do plenum no in�cio, meio e fim de curso do pist�o durante o tempo de admiss�o. Seria utilizado um atuador tipo um altofalante instalado no copinho do plenum que seria acionado por um circuito eletr�nico externo sincronizado pelo sensor de posi��o do virabrequim j� existente. Funciona mais ou menos assim: O movimento do pist�o dentro do cilindro na fase de admiss�o n�o � linear e sim cosenoidal, ou seja, no in�cio e fim da aspira��o da mistura ou do ar a velocidade do pist�o � muito baixa dificultando a penetra��o do ar . Na fase final pode-se, alongando os dutos de admiss�o, contar com a ajuda da in�rcia que ajuda a for�ar um enchimento melhor (da� os sistemas de admiss�o vari�vel) por�m na XJ al�m de n�o haver essa possibilidade, contamos com a dificuldade de enchimento tamb�m existe no in�cio da aspira��o porque o movimento do pist�o � muito lento, fun��o do coseno do �ngulo do virabrequim. A melhor performance de enchimento ocorre no centro do cilindro quando a velocidade do pist�o � m�xima e o gradiente de aspira��o � o mais intenso, por�m nos extremos do curso (in�cio e fim) a velocidade de enchimento cai absurdamente. Nossa id�ia � atuar nesses 3 momentos modulando atrav�s de um transiente de press�o no plenum que movimentar� o ar/mistura tanto para melhorar o enchimento (ganho de torque e potencia) atuando positivamente no in�cio e fim do ciclo de enchimento, como tamb�m, ao contr�rio, atuando no centro do curso via deple��o que faria baixar o rendimento volum�trico do motor, enchendo-o fracamente com o intuito de economia de combust�vel. Assim, podemos ajustar eletr�nicamente este par�metro de enchimento do motor, tornando-o equivalente a um motor 1.0/2.0 ou ainda, no caso de ganhar potencia, tornando-o um 4.0 ou at� + de 4.0, conforme o gradiente de press�o possibilitado pelo transdutor. Estou come�ando a analisar as quest�es de simultaneidade dos ciclos dos 6 cilindros que t�m acesso ao mesmo plenum para estudar a interfer�ncia desses momentos citados para ver se haveria anula��o de efeitos ou efeitos colaterais e depois vou partir para o projeto do circuito que vai sincronizar toda essa opera��o. Quando o estudo estiver mais maduro coloco aqui. Quanto � tua oferta pr� ser cobaia, obrigado, irei contar contigo n�o s� para testar como para alguma confec��o mec�nica que seja necess�ria, especialmente na fixa��o do transdutor no interior do plenum. Tamb�m farei os testes na minha VTR para aprimorar o neg�cio. Abra�os, PS: Desculpe a explica��o sem a ajuda de gr�ficos e diagramas - fico devendo. |
||||||||||||||
![]() |
![]() |
O Seguinte Usu�rio Agradeceu coc2002 por este Post: | Rubem7 (09/04/2010) |
![]() |
#557 (permalink) | ||||||||||||||
Membro
Registrado em: Ago 2009 Cidade: Pauliceia Idade: 56
Posts: 51
(Estat�sticas)
![]() Agradecer Post: 0
Agradecido 18 vezes em 11 Posts
Reputa��o: 2
![]() |
![]() ![]() ![]() Ol� Rubem,
Olha s�: travar a ventoinha mec�nica s� em caso de urg�ncia enquanto n�o arruma um novo acoplamento viscoso, pois vai consumir uma potencia desnecess�ria do motor aumentando o consumo. Quanto ao assunto de ser cobaia, tamb�m pretendo testar na minha VTR mas vou depender de fazer alguma pe�a no torno e a� te mando os desenhos. Quanto ao projeto, h� duas vertentes, uma bem mais simples que n�o requer grandes altera��es no coletor e que permite modificar a curva de torque/potencia X RPM , ajustando o rendimento volum�trico do motor conforme a condi��o de uso. B�sicamente consiste em facilitar ou dificultar o enchimento pleno da c�mara de combust�o atuando na press�o instant�nea do plenum no in�cio, meio e fim de curso do pist�o durante o tempo de admiss�o. Seria utilizado um atuador tipo um altofalante instalado no copinho do plenum que seria acionado por um circuito eletr�nico externo sincronizado pelo sensor de posi��o do virabrequim j� existente. Funciona mais ou menos assim: O movimento do pist�o dentro do cilindro na fase de admiss�o n�o � linear e sim cosenoidal, ou seja, no in�cio e fim da aspira��o da mistura ou do ar a velocidade do pist�o � muito baixa dificultando a penetra��o do ar . Na fase final pode-se, alongando os dutos de admiss�o, contar com a ajuda da in�rcia que ajuda a for�ar um enchimento melhor (da� os sistemas de admiss�o vari�vel) por�m na XJ al�m de n�o haver essa possibilidade, contamos com a dificuldade de enchimento tamb�m existe no in�cio da aspira��o porque o movimento do pist�o � muito lento, fun��o do coseno do �ngulo do virabrequim. A melhor performance de enchimento ocorre no centro do cilindro quando a velocidade do pist�o � m�xima e o gradiente de aspira��o � o mais intenso, por�m nos extremos do curso (in�cio e fim) a velocidade de enchimento cai absurdamente. Nossa id�ia � atuar nesses 3 momentos modulando atrav�s de um transiente de press�o no plenum que movimentar� o ar/mistura tanto para melhorar o enchimento (ganho de torque e potencia) atuando positivamente no in�cio e fim do ciclo de enchimento, como tamb�m, ao contr�rio, atuando no centro do curso via deple��o que faria baixar o rendimento volum�trico do motor, enchendo-o fracamente com o intuito de economia de combust�vel. Assim, podemos ajustar eletr�nicamente este par�metro de enchimento do motor, tornando-o equivalente a um motor 1.0/2.0 ou ainda, no caso de ganhar potencia, tornando-o um 4.0 ou at� + de 4.0, conforme o gradiente de press�o possibilitado pelo transdutor. Estou come�ando a analisar as quest�es de simultaneidade dos ciclos dos 6 cilindros que t�m acesso ao mesmo plenum para estudar a interfer�ncia desses momentos citados para ver se haveria anula��o de efeitos ou efeitos colaterais e depois vou partir para o projeto do circuito que vai sincronizar toda essa opera��o. Quando o estudo estiver mais maduro coloco aqui. Quanto � tua oferta pr� ser cobaia, obrigado, irei contar contigo n�o s� para testar como para alguma confec��o mec�nica que seja necess�ria, especialmente na fixa��o do transdutor no interior do plenum. Tamb�m farei os testes na minha VTR para aprimorar o neg�cio. Abra�os, PS: Desculpe a explica��o sem a ajuda de gr�ficos e diagramas - fico devendo. ![]() Pelo explicado, e para os n�s leigos entenderem, significa, restringir a entrada de ar em baixa e abrir totalmente em alta. Correto ? J� pensou em coletor com tr�s admiss�es ? Isto sim cabe no cofre do motor. Sou uma porcaria em eletr�nica ( ainda amarro carburador com arame) ![]() ![]() Caso necessite de algu�m que possa desenvolver o sistema eletr�nico, conhe�o uma pessoa que � fera. ![]() Abra�os ![]() |
||||||||||||||
![]() |
![]() |
![]() |
#558 (permalink) | ||||||||||||||
Membro
Registrado em: Jul 2008 Cidade: Rio de Janeiro Idade: 58
Posts: 422
(Estat�sticas)
![]() Agradecer Post: 114
Agradecido 410 vezes em 212 Posts
![]() Reputa��o: 34
![]() ![]() ![]() |
![]() ![]() ![]() Beleza de explica��o Coc
![]() Pelo explicado, e para os n�s leigos entenderem, significa, restringir a entrada de ar em baixa e abrir totalmente em alta. Correto ? J� pensou em coletor com tr�s admiss�es ? Isto sim cabe no cofre do motor. Sou uma porcaria em eletr�nica ( ainda amarro carburador com arame) ![]() ![]() Caso necessite de algu�m que possa desenvolver o sistema eletr�nico, conhe�o uma pessoa que � fera. ![]() Abra�os ![]() Obrigado pela for�a e sei que vc tamb�m gosta dessas inova��es e tamb�m contarei contigo nesses testes. Quanto � id�ia inicial, baseia-se nos par�metros de consumo da XJ original, veja s�: Quando comprei a minha, ano 2000, com 35000 Km, semi nova, e antes de colocar o GNV, por v�rias vezes medi o consumo na gasosa e sempre dava: cidade = 5Km/l e estrada = 8.5 a 9 Km/l. Olhando bem para esses n�meros e mesmo sendo um ve�culo com caixa autom�tica, a rela��o entre o consumo na estrada e na cidade estava muito prejudicada (� natural que um ve�culo autom�tico apresenta maiores perdas de energia no tr�fego das cidades, por�m era brutal a diferen�a). Sabendo que a CA n�o apresentava defeito comecei a estudar as caracter�sticas desse motor baseado na curva de torque e de potencia do mesmo versus RPM. Se voc� observar bem as caracter�sticas da maioria dos motores de ciclo OTTO ver� que abaixo de uma determinada RPM, o torque come�a a cair de forma vertiginosa, semelhantemente a (olha a analogia a�...) uma curva de resposta de �udio de um falante nas baixas frequencias, com decay de muitos dB/oitavas, t�pico de filtros de baixa frequencia. Na realidade um dos mais importantes fatores que proporcionam essa queda de rendimento ou decay de torque � exatamente o volume do plenum, pois quanto mais baixo f�r, maior sera o "ripple" de press�o nas baixas RPMs, tendo em conta que o plenum � como um capacitor que armazena a corrente, na verdade � um volume que armazena o ar ou mistura para alimentar a c�mara de combust�o quando solicitado, pois a borboleta de acelera��o opera equivalentemente a uma fonte de corrente ideal, n�o sujeita �s oscila��es de consumo de ar/mistura decorrentes das aberturas sucessivas daa c�mara admitindo esse ar. Ocorre que nas baixas RPMs n�o necessitamos de tanto torque assim, pois: a) a CA n�o transfere esse torque para o trem de for�a, b) muita queima na marcha lenta s� agravar o problema de aquecimento/arrefecimento, c) o que mais interessa � manter o funcionamento dos servi�os de apoio, como alternador, bomba d�gua, ventoinha, dire��o hidraulica, o que n�o requer mutos CVs. A solu��o encontrada � se reduzir o volume do plenum, pois com o ripple de press�o do ar nas baixas RPms, a potencia cai notadamente nessas RPMs de marcha lenta, etc (digamos, at� 1000 RPMs). S� que na XJ, tiveram dificuldade em ajustar esse volume ideal, porque tinham que baixar o volume do plenum para reduzir o consumo na lenta mas isso tamb�m prejudicou o torque na baixa (de 1200 a 2000 RPM) , o que nos levou ao desenvolvimento do espa�ador da TBI e o consumo manteve-se est�vel porque apesar de aumentar na lenta, a efici�ncia do motor melhorou nas RPMs �teis (acima de 1200/1500 RPMs). Ent�o n�o tem jeito: pleno pequeno melhora o consumo na lenta mas piora rendimento e torque na faixa �til. Ao contr�rio, pleno grande melhora o rendimento e torque na faixa �til mas consome mais na lenta. O ideal (e a� � nosso objetivo) � unir o melhor desses dois mundos opostos: Ter um plenum vari�vel, sendo pequeno nas baixas RPMs, notadamente de 600 a 1000 RPMs) para economizar na lenta e regimes de congestionamento e um plenum volumoso nas RPMs �teis, acima de 1200RPms, melhorando o torque da VTR nas baixas, pois o plenum original � pequeno demais para o regime de RPMs da nossa CA. Dai que o projeto original seria um plenum vari�vel com a RPM, para "agrader gregos e troianos" mas essa altera��o iria exigir uma grande altera��o no coletor de admiss�o, pois ter�amos que retirar o fundo da "caneca do plenum" e ali adaptar um volume vari�vel (um cilindro com �mbolo m�vel, controlado por atuador ou motor). O projeto alternativo, citado no post anterior � uma forma de produzir contrapres�es controladas no volume da �rea do plenum original, aumentando o ripple nos momentos cr�ticos de admiss�o e baixas RPms, simulando um plenum pequeno e, inversamente, anulando o ripple via sobrepress�es do falante(transdutor) que facilitam o enchimento nas RPMs mais altas, elevando torque e pot�ncia nos regimes de RPMs �teis, como um plenum grande faria. Seu principal m�rito seria o de n�o ter que fazer altera��es no coletor de admiss�o original, apenas mantendo o espa�ador at� mesmo para compensar o volume ocupado pelo novo atuador que ficar� dentro da caneca do plenum (altofalante). Resumidamente � como se atu�ssemos no motor da VTR ajustando o ponto de decay da curva de torque/potencia X RPM do motor, iniciando a queda de torque/potencia numa RPM menor ou maior, conforme nosso interesse. O resultado que queremos obter � um menor consumo na cidade e maior torque e pot�ncia nos regimes �teis e na estrada. O que me parece mais cr�tico � analizar a simultaneidade dos acontecimentos en cada cilindro, pois o plenum � o mesmo para todos e h� momentos em que 2 cilindros est�o admitindo, um no final de curso e outro no in�cio, o que parece n�o ser problema mas ... Abra�os, |
||||||||||||||
![]() |
![]() |
O Seguinte Usu�rio Agradeceu coc2002 por este Post: | Rubem7 (09/04/2010) |
![]() |
#559 (permalink) | ||||||||||||||
Membro
Registrado em: Mar 2009 Cidade: Praia Grande Idade: 37
Posts: 280
(Estat�sticas)
![]() Agradecer Post: 47
Agradecido 72 vezes em 56 Posts
![]() Reputa��o: 5
![]() |
![]() ![]() ![]() -Instalei o espa�ador da TBI by Rub�o (Rubem7). Com a altura maior, o plenun ficou pegando no cap�. Em conversa com o Rub�o, ele sugeriu a instala��o de uma mangueira da turbina do Mercedes 1113, e filtro esportivo. Corta daqui, corta dali, consegui instalar a mangueira, com o filtro original. Tudo bonito, sem cara de "gambiarra", e quam n�o conhece a XJ, acha que � original.
![]() Obrigado |
||||||||||||||
![]() |
![]() |
CHEROKEE SPORT XJ PRATA 1998
SEM LIFT E SEM GNV ![]() "J� QUE N�O POSSO MAIS CORRER, AGORA N�O PARO. E VIVA O 4x4!" |
![]() |
#560 (permalink) | ||||||||||||||
Membro Avan�ado
Registrado em: Fev 2008 Cidade: S�o Paulo Idade: 36
Posts: 2.139
(Estat�sticas)
![]() Agradecer Post: 105
Agradecido 406 vezes em 275 Posts
![]() Reputa��o: 60
![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() ![]() ![]() Sem querer atravessar os amigos Rubens e Costa, adianto, Raven: essa mangueira do L 1113 � similar �quelas de alum�nio, "ligeiramente sanfonada", utilizada em chamin�s de aquecedores a g�s. Indaguei ao mestre Rubem se a encontraria apenas em concession�rias mercedes. E o amigo, prestativo - como sempre - me disse que elas s�o facilmente encontr�veis nas convertedoras de gnv. Basta levar o plenum, para a aferi��o do di�metro correto. Depois, � certo, a dulpla se manifesta por aqui. Abra�o aos amigos! |
||||||||||||||
![]() |
![]() |
XJ 97 (Branquela) - Original, mec�nica/ XJ 98 (cherokee "bumerangue") - Em breve, � venda!/ LAND ROVER 51 -no estaleiro, buscando placa-preta!
|
O Seguinte Usu�rio Agradeceu Irineu Aberobaldo por este Post: | raven (15/04/2010) |
![]() |
Tags |
cherokee, motor, prepara��o |
Op��es do T�pico | |
Modos de Exibi��o | |
|
|
![]() |
||||
T�pico | T�pico Iniciado Por | F�rum | Respostas | �ltima Mensagem |
Motor Ford 6cc - BF-161 | Garrett | Jeep - CJ | 25 | 28/03/2010 17:31 |
motor p/ f75 | silas v carvalho | Rural e F-75 | 11 | 22/12/2009 01:25 |
Tec-tec vindo do motor | Gadelha | Cherokee Sport - XJ | 81 | 07/12/2009 15:30 |
Compro motor 6cc | Jack Jipeiro | Compram-se Pe�as e Acess�rios | 37 | 28/07/2009 14:40 |
Descarboniza��o de motor | Irineu Aberobaldo | Cherokee Sport - XJ | 15 | 07/06/2008 00:08 |