>>> Erros e acertos da MIT na Savana <<<

Agricio, dando um pitaco: pr� viagem que pretende, � fato que o motor vai sofrer. Mas isso em raz�o do ar ser rarefeito. Lembro de ter lido, uma vez, algo sobre esse problema espec�fico. E, no caso, um dimensionamento do sistema de intercooler do carro, na verdade, � o que valeria a pena. De nada vai adiantar pot�ncia e inje��o mais "nervosa" de diesel se a admiss�o do ar, sobremaneira rarefeito, vai ser sobremaneira prejudicada. No teu caso espec�fico, � nisso que o amigo tem que pensar....
Um grande abra�o!

Calma l�, n�o vamos misturar as bolas, o que o intercooler tem a ver com essa est�ria??????

Vamos entender umas coisas: O COMINHO DO AR AT� O MOTOR...(explana��o b�sica)

1 - O ar tentra pela tomada de ar
2 - passa pelo filtro e segue at� a turbina
3 -da turmina ela "empurra para o INTERCOOLER"
4 - no INTERCOOLER O AR � RESFRIADO, FAZENDO COM QUE AS MOL�CULAS DE OXIG�NIO SE AGLOMEREM, TORNANDO O AR MAIS RICO !!!!
5 - Esse ar mais rico em O2 (oxig�nio) entra no motor, gerando uma pot�ncia extra, devido uma combust�o mais rica!! , por�m aumentando o tamanho do intercooler n�o ira aumentar a quantidade de oxig�nio, � como se derramasse-mos um copo de agua dentro de um balde esperando que ele fique cheio!!!!

Devemos saber que...

* Intercooler n�o resfria motor
* Intercooler n�o interfere em nada, no ambiente onde o carro esteja (nivel do mar ou acima dele)
* A savana a tem Intercooler (muito bem dimensionado por sinal)


ok pessoal, abra�o a todos.

---------- Post adicionado �s 11:39 ---------- Post anterior foi �s 11:23 ----------

Prezado amigo,
a Savana j� vem com intercooler!!!! quanto ao problema de aquecimento que realmente aconteceu foi nos modelos AUTOMATICOS, pois o resfriamento do �leo da transmiss�o era ineficiente sobrecarregando o arrefecimento de �leo do motor.

Boas tardes turma,

Ol� F�bioHPE/RJ,

Com rela��o ao problema do ar rarefeito, o Irineu est� com raz�o, pois ao se comprimir o ar para a admiss�o ocorre um aquecimento do mesmo (PV=nRT) e o intercooler� usado para expelir esse calor adicional para o ambiente para que o ar, o mais frio poss�vel, seja introduzido no motor, assegurando maior massa de oxig�nio para a queima do diesel.

Nada adiantar�, portanto, uma inje��o maior de diesel, pois naquelas circunst�ncias, devemos focar na melhora da admiss�o do ar e como mant�-lo o mais frio poss�vel para que sua densidade seja otimizada.

Sugiro analizar restri��o devido ao filtro de ar(quem sabe usar um filtro menos restritivo), coletar o ar mais frio do exterior do cofre e, se poss�vel, estudar uma ventila��o for�ada (por ventoinha) no intercooler para ser ativada nas grandes altitudes ou at� mesmo aument�-lo.

Abra�os,

U�, mas foi exatamente o que eu disse!!!

veja:


inclusive est� em negrito, o que o outro amigo colocou � que devemos "Redimensionar o Intercooler" e isso eu discordo.

quanto ao filtro, eu tamb�m discordo pois pessoas e empresas que fazem prepara��o de motor, afirmam con dados do DINAM�METRO, que firltro de ar mais dimencionado influi em carros ASPIRADOS, em carros Turbo Diesel, que, geralmente j� vem com tomada de ar (filtro cilindrico) j� tem uma tomada de ar bem eficiente n�o precisando ser alterada, e sim, maior press�o da turbina.

n�o posso ainda afirmar, mas axo, que uma medida para amenizar perda de pot�ncia em altitudes acima de 3000m seria um pouco mais de press�o na turbina, mais nada!!!! (vou pesquisar junto a mitsubishi e pressoas que est�o mais evoluidas nesse aspecto.

Em uma conversa ha tempos com um excelente mec�nico ele me afirmou que somente carros aspirados perdem pot�ncia em grandes altitudes, carros turbinados n�o, caso ocorra � falta de alguma regulagem, EU DISCORDEI DA AFIRMATIVA DELE PRONTAMENTE, e ele me respondeu da seguinte forma: Veja os avi�es a jato!!!!! eles voam a 10~15.000m de altitude, porque? porque um motor aspirado n�o consegue!!!!! ent�o tive que ficar calado e pesquisar mais sobre o assunto.

mas o caminho � esse mesmo, trocar-mos informa��es para que todos ganhem com isso
um abra�o.

F�bio: Acho que o COC se referiu � frase acima; mas, como vc mesmo disse, "o caminho � esse mesmo, trocarmos informa��es para que todos ganhem com isso".

Ali�s, um snorkel com filtro esportivo ajuda bastante...
Abra�os...

Verdade,
at� porque o snorkel ir� pegar o ar de fora do compartimento do motor, "ar mais frio" acho que isso ajuda um pouco sim.

Quanto ao filtro esportivo tenho quase certeza que � influencia nada! " se for daquele peneira ent�o...." de que iria adiantar o snorkel???


abra�o

Ol� Fabio,

O que disse sobre o uso de um filtro de menor restri��o tanto pode ser um esportivo de alta qualidade (K&N p/ex), como um convencional com maior �rea de filtragem, por�m, para um resultado mais eficiente, criar um ambiente de suc��o isolado do resto do cofre, seja por uma divis�ria ou caixa de ar.

Existem caixas de ar, onde fica o filtro, que comportam filtros da K&N com maior �rea de filtragem que os originais, n�o sei � o caso da VTR mas vou dar uma estudada nisso.

Mesmo sendo turbinada, enquanto a v�lvula de al�vio de press�o n�o entra em a��o, a press�o na boca da TBI depender� tanto da restri��o da suc��o da turbina quando da RPM e tamb�m de sua geometria (di�metro, passo, etc), especialmente com intercooler na sa�da, que ao resfriar o ar, reduz sua press�o, permitindo � turbina empurrar maior quantidade de ar.

Uma turbina puxando ar de um filtro com maior restri��o necessitar� de maior RPM para manter determinada press�o e inversamente, conseguir� elevar a pressa� desde RPMs mais baixas (desde que a in�rcia do conjunto ajude).

Quanto ao aumento de press�o da turbina, nesse caso em nada adiantar� ajustar-se a v�lvula de al�vio para uma press�o maior, pois dificilmente a turbina conseguir� mandar tanta press�o capaz de ser limitada pela v�lvula num ambiente t�o rarefeito (isso funciona para press�o ao n�vel do mar e quando a turbina foi superdimensionada e � capaz de suprir maior press�o do que a que foi ajustada, limitando-se a press�o a um valor seguro, com o uso da v�lvula de al�vio).

Em ambiente rarefeito, temos que facilitar a suc��o de mais massa de ar e, por conseguinte, pegar ar mais frio e facilitar a suc��o da turbina, pois suas caracter�sticas n�o ser�o modificadas pelo ajuste da v�lvula de al�vio.

N�o conhe�o bem o cofre da VTR em quest�o mas deves analizar a capta��o do ar, ver se h� estrangulamentos ou trajeto muito longo e tamb�m se o local da capta��o do ar recebe ar direto de fora, bem mais frio que do interior do cofre.

Abra�os,

---------- Post adicionado �s 19:50 ---------- Post anterior foi �s 19:47 ----------

Ol� Fabio,

O que disse sobre o uso de um filtro de menor restri��o tanto pode ser um esportivo de alta qualidade (K&N p/ex), como um convencional com maior �rea de filtragem, por�m, para um resultado mais eficiente, criar um ambiente de suc��o isolado do resto do cofre, seja por uma divis�ria ou caixa de ar.

Existem caixas de ar, onde fica o filtro, que comportam filtros da K&N com maior �rea de filtragem que os originais, n�o sei � o caso da VTR mas vou dar uma estudada nisso.

Mesmo sendo turbinada, enquanto a v�lvula de al�vio de press�o n�o entra em a��o, a press�o na boca da TBI depender� tanto da restri��o da suc��o da turbina quando da RPM e tamb�m de sua geometria (di�metro, passo, etc), especialmente com intercooler na sa�da, que ao resfriar o ar, reduz sua press�o, permitindo � turbina empurrar maior quantidade de ar.

Uma turbina puxando ar de um filtro com maior restri��o necessitar� de maior RPM para manter determinada press�o e inversamente, conseguir� elevar a pressa� desde RPMs mais baixas (desde que a in�rcia do conjunto ajude).

Quanto ao aumento de press�o da turbina, nesse caso em nada adiantar� ajustar-se a v�lvula de al�vio para uma press�o maior, pois dificilmente a turbina conseguir� mandar tanta press�o capaz de ser limitada pela v�lvula num amiente t�o rarefeito (isso funciona para press�o ao n�vel do mar e quando a turbina foi superdimensionada e � capaz de suprir maior press�o do que a que foi ajustada).

Em ambiente rarefeito, temos que facilitar a suc��o de mais massa de ar e, por conseguinte, pegar ar mais frio e facilitar a suc��o da turbina, pois suas caracter�sticas n�o ser�o modificadas pelo ajuste da v�lvula de al�vio.

N�o conhe�o bem o cofre da VTR em quest�o mas deves analizar a capta��o do ar, ver se h� estrangulamentos ou trajeto muito longo e tamb�m se o local da capta��o do ar recebe ar direto de fora, bem mais frio que do interior do cofre.
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O Sidnei sugeriu muito bem a utiliza��o de um snorkel que funcionaria bem desde que n�o acrescentasse muitas curvas � tubula��o mas at� mesmo uma simples tomada de ar externa iria bem.

Abra�os,

Interessante e bem t�cnico esse di�logo,

mas o ideal � por isso em pr�tica.

Ainda n�o tive a oportunidade de escutar o depoimento de algu�m que esteve nos Andes com sua L200, os relatos que tive foram bem constrangedores de L200�s Autom�ticas com m�dulo HPE.

A Minha tem 99% , digo.....a Savana tem 99% da mec�nica da minha Sport HPE TOP (* as Sport HPE TOP mec�nicas, n�o vinham com m�dulo HPE, somente as Autom�ticas), a �nica coisa q muda � que a Sport tem bloqueador de diferencial traseiro e as Savanas n�o, o resto � 100% igual.

Por isso gostaria de ver o relato de alguma Savana nos Andes, de como ela se comportou.

Aumentar a press�o na turbina, qaundo digo isso � mais uma "adequa��o de 5%, 10% no m�ximo) n�o daria nem pra sentir direito ao n�vel do mar, mas l� em cima quem sabe.

se souber de algum site me avisa.
ab�