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Antigo 22/02/2008, 09:05   #61 (permalink)
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Marcos,

Boa noite,

Conforme contatos anteriores me interesso pelo seu produto, mas preciso saber mais algumas informa��es.
Quando voc� fala de vaz�o de ar de 32mm quer dizer equivalente � �rea dispon�vel para passagem do ar em um tubo de 32 mm?

O mesclador que utilizo (KGM) tem dois venturis de 27 mm o que proporciona uma passagem de aproximadamente 1150 mm�, contra uma passagem de aproximadamente 3600 mm� da TBI (duas borboletas). A restri��o de quase 70%.

Se o seu tem o equivalente a 32mm em GNV, a �rea dispon�vel para a passagem de ar seria de aproximadamente 800 mm�, e a restri��o em rela��o � TBI seria de aprox. 77%.


Gostaria de saber a area dispon�vel para a passagem de ar em GNV e gasolina ou o di�metro da borboleta e o di�metro interno do mesclador.
Assim poderei calcular se a restri��o ser� maior ou menor que o mesclador que j� tenho instalado.

Boas as fotos que voc� postou.
Obrigado pela aten��o.


Sds.
Botrel, bom dia.

Nosso produto elimina a restri��o de ar no combustivel l�quido, devido o motor que abre e fecha a borboleta. No modo GNV a borboleta se fecha deixando apenas a passagem de ar necess�ria para a queima do combustivel que � de 32mm; e no modo combustivel l�quido (gas. ou alcool) ela fica aberta, onde ocorre a passagem original de ar.

No GNV ele aumenta a restri��o em compara��o com os mescladores tradicionais. Por exemplo, voc� informou que seu mesclador tem dois venturis de 27 mm, que daria uma vaz�o de ar de 54 mm.

O nosso mesclador tem uma vaz�o de ar total de 32 mm para as cherokee V8 e 27 mm para as V6.

Inclusive a pe�a que est� no carro do Leo que � uma V6 � de 27mm.

Uma informa��o importante que muitas vezes o pessoal esquece � que o GNV � um combustivel gasoso que possui moleculas de oxig�nio por isso que precisa de restri��o na passagem de ar. Do contrario o carro funcionaria bem sem mesclador.

Abra�o,

Marcos.
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Antigo 22/02/2008, 09:10   #62 (permalink)
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Cita��o: Postado Originalmente por ALBERTO ORIOLI Ver Post
OK Botrel,

tamb�m quero melhorar o desempenho da Cheroka e fazer economia. To na gasolina � t� ficando brabo... 4km/L... vou fazer mais uma viajem esse final de semana, curtir todo o poder do motor V8 e a semana que vem volto para o GNV e suas restri��es...
Estou a disposi��o para os testes

Abra�o,
Alberto, bom dia.

Temos revenda a� em Goi�nia.

Veja em nosso site S� membros tem acesso aos links: e fale com Edglai.

Abra�o,

Macos
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Antigo 22/02/2008, 14:09   #63 (permalink)
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Cita��o: Postado Originalmente por marcos goncalves Ver Post
Uma informa��o importante que muitas vezes o pessoal esquece � que o GNV � um combustivel gasoso que possui moleculas de oxig�nio por isso que precisa de restri��o na passagem de ar. Do contrario o carro funcionaria bem sem mesclador.
Realmente, o GNV possui mol�culas de oxig�nio, por�m isso representa - no M�XIMO - 0,5% em volume, valor insignificante � ponto de justificar a restri��o de admiss�o do oxig�nio presente no ar atmosf�rico (que � de 21%) lembrando que o valor m�ximo de oxig�nio presente no GNV � normatizado pela ANP (portaria de numero 104 da 08/07/2002), e esta porcentagem m�xima de oxig�nio tem TUDO a ver com seguran�a no transporte e armazenamento, caso contr�rio um excesso de oxig�nio poderia transformar os carros em bombas ambulantes.

A capacidade comburente do GNV � desprez�vel, ao contr�rio do g�s NOx (oxido nitroso), por exemplo, utilizado justamente para incrementar a quantidade de oxig�nio admitido pelo motor, e fosse esta capacidade comburente do GNV t�o significante, haveria a necessidade de restri��o tamb�m para os sistemas que fazem uso de press�o positiva, n�o � mesmo?

S� para constar, seguem as especifica��es do GNV consumido aqui no Brasil.

Poder Calorifico Superior - 9,72 a 11,67 kwh/m3
Indice de Wobbe - 46500 a 52.500 KJ/m3
Metano m�nimo - 86,0 %Vol
Etano M�ximo - 10,0 %Vol
Propano M�ximo - 3,0 %Vol
C4+ M�ximo - 1,5 %Vol
Oxig�nio M�ximo - 0,5 %Vol
Inertes M�ximo (N2 + C02) - 4,0 %Vol
Nitrog�nio M�ximo - 2,0%
Enxofre total - 70 mg/m3
H2S M�ximo - 10 mg/m3
Ponto de orvalho m�ximo - -45�C (1 ATM)

Veja bem, Marcos, entendo perfeitamente a sua posi��o, entendo perfeitamente a GRANDE vantagem de utilizar o seu equipamento quando o motor consome combust�vel l�quido, mas quando no GNV, certas justificativas que contrariam teorias e pr�ticas de conhecimento "universal" (pelo menos em meios especializados) n�o ajudar�o em nada, pelo contr�rio.

O produto � �timo para o combust�vel l�quido, sem sombra de d�vida, mas para o GNV n�o apresenta nenhum diferencial frente ao que j� existe por a�, mas talvez poderia apresentar, caso fosse implementado um controle para modular a restri��o em fun��o da carga do motor.
Em tese isso � poss�vel, mas depende - em muito - das caracter�sticas do redutor, e acredito que se pensar em algo do tipo talvez encontre um �timo predicado tamb�m para o GNV.


.
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Antigo 23/02/2008, 21:41   #64 (permalink)
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Cita��o: Postado Originalmente por Sukys Ver Post
O produto � �timo para o combust�vel l�quido, sem sombra de d�vida, mas para o GNV n�o apresenta nenhum diferencial frente ao que j� existe por a�, mas talvez poderia apresentar, caso fosse implementado um controle para modular a restri��o em fun��o da carga do motor.
Em tese isso � poss�vel, mas depende - em muito - das caracter�sticas do redutor, e acredito que se pensar em algo do tipo talvez encontre um �timo predicado tamb�m para o GNV.
.

Sukys,

Se a borboleta fosse acionada por um motor de passo que abrisse a medida que o giro do motor sobe seria vi�vel?

Amigos,

Encontrei um mesclador BRC vari�vel, esse modelo tem di�metro de 45 mm. N�o sei se � adequado para ZJs (acho que n�o).

Segue o link: S� membros tem acesso aos links:

O que acham?


Sds.
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Antigo 23/02/2008, 21:52   #65 (permalink)
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Cita��o: Postado Originalmente por marcos goncalves Ver Post
Nosso produto elimina a restri��o de ar no combustivel l�quido, devido o motor que abre e fecha a borboleta. No modo GNV a borboleta se fecha deixando apenas a passagem de ar necess�ria para a queima do combustivel que � de 32mm; e no modo combustivel l�quido (gas. ou alcool) ela fica aberta, onde ocorre a passagem original de ar.
Tenho grande interesse em seu produto justamente por eliminar a restri��o na gasolina, e quanto a isso n�o tenho d�vidas.

O problema � que n�o pode piorar o funcionamento em GNV que j� � apenas aceit�vel.

Gostaria de saber o di�metro da borboleta e o interno do tubo (se n�o quiser postar aqui pode mandar pelo e-mail que voc� j� tem).

Cita��o: Postado Originalmente por marcos goncalves Ver Post
No GNV ele aumenta a restri��o em compara��o com os mescladores tradicionais. Por exemplo, voc� informou que seu mesclador tem dois venturis de 27 mm, que daria uma vaz�o de ar de 54 mm.
Salvo algum engano, dois venturis de 27mm proporcionam vaz�o de ar aproximada de 38mm (aprox.1130 mm�)

Cita��o: Postado Originalmente por marcos goncalves Ver Post
O nosso mesclador tem uma vaz�o de ar total de 32 mm para as cherokee V8 e 27 mm para as V6.
Voc�s j� testaram com borboletas menores para reduzir a restri��o?

Cita��o: Postado Originalmente por marcos goncalves Ver Post
Inclusive a pe�a que est� no carro do Leo que � uma V6 � de 27mm.
L�o, qual era o di�metro do venturi do mesclador que voc� utilizava?

Sds.
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Antigo 23/02/2008, 22:22   #66 (permalink)
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Cita��o: Postado Originalmente por Sukys Ver Post
1� J� tentou fu�ar no seu redutor para conseguir vaz�o em press�o atmosf�rica?

2� Redutor com sa�da em press�o positiva � t�o caro para descartar seu uso?

Se sim para a primeira ou n�o para a segunda, uma v�lvula solen�ide modulada eletr�nicamente n�o s� acaba com o problema de restri��o como tamb�m permitir� um controle mais apurado na dosagem de g�s.


.

Ficaria semelhante � inje��o eletr�nica monoponto?

Existe algum kit GNV injetado com um s� injetor?

Sds.
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Antigo 23/02/2008, 22:55   #67 (permalink)
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Cita��o: Postado Originalmente por Leo Santis Ver Post
J�ster,

Eu j� havia dito isso ao Guto pra esquecer essa id�ia. Isso a� de Mesclador n�o tem nada, eu peguei um na m�o e � uma latinha com um furo no meio. N�o faz o papel do venturi, n�o mesmo. Na gasolina pode ir muito bem, pq vai abrir passagem em 100%, mas no GNV....n�o sei n�o....
Eu peguei um destes na m�o e n�o gostei do que eu vi sinceramente.

Abs.
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Antigo 23/02/2008, 23:04   #68 (permalink)
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Cita��o: Postado Originalmente por botrel Ver Post
Se a borboleta fosse acionada por um motor de passo que abrisse a medida que o giro do motor sobe seria vi�vel?

Encontrei um mesclador BRC vari�vel, esse modelo tem di�metro de 45 mm. N�o sei se � adequado para ZJs (acho que n�o).

Segue o link: S� membros tem acesso aos links:
O sistema da GNV Power Plus n�o tem como variar a borboleta, no sistema deles s� com a borboleta totalmente fechada conseguir� trabalhar no GNV.

Nesse misturador do link usa um conceito f�sico diferente, ele alterna a posi��o das p�s, ali�s uma id�ia muito boa.

Cita��o: Postado Originalmente por botrel Ver Post
L�o, qual era o di�metro do venturi do mesclador que voc� utilizava?
O maior di�metro que consegui, ainda dentro da categoria aceit�vel foi 32mm.

Cita��o: Postado Originalmente por botrel Ver Post
Ficaria semelhante � inje��o eletr�nica monoponto?
Existe algum kit GNV injetado com um s� injetor?
Eu tava falando disso com o S�rgio da GNV & Cia....um sistema assim seria excelente pro mercado brasileiro, mas simples e mais barato que os injetados como o Sequent da BRC, mas com desempenho muito melhor dos que os tradicionais.
Mas como o Sequent � o 5a Gera��o e � importado e na It�lia j� se falam em kist de 8a. gera��o, duvido muito que um sistema assim venha a ser comercializado, seria um voltar a tecnologia, apesar de que acho 100% vi�vel para o nosso mercado aqui.

Abs.
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Antigo 23/02/2008, 23:34   #69 (permalink)
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Cita��o: Postado Originalmente por Leo Santis Ver Post
Pois �, andei fazendo uma s�rie de "experimentos" assim, mas o problema � que a depress�o ideal para gerar a menor restri��o poss�vel, resultaria em um tubo muito grande....� dose isso....



Com certeza, mas a� a competi��o seria com os sistema que j� existem no mercado e est�o na casa hoje do dobro do pre�o dos kits normais.
Mas j� estou fazendo poupan�a pra isso, por que se n�o t� vendo que estamos fazendo testes, e mais testes, incluindo um dispositivo aqui e outro ali....e no final a conta vai acabar saindo na mesmo, se n�o ficar mais caro...



Isso � algo que ningu�m pensou em fazer ainda e com certeza pode melhorar muito. Hoje s� a passagem do fluxo de GNV � controlado por sonda l�mbida, mas tenho certeza que o ponto tmb�m poderia obedecer essa l�gica.

Abs.
Sukys, gostaria que voce lesce e relesce ,o resultado do teste que o l�o fez com gnvpowerplus , e se existe outro mesclador que mais aproxima do combustivel original ,em quest�o do rendimento do motor.
S� ficaria melhor se preparassemos o motor exclusivamente p/ GNV, rebaixando o cabe�ote, diminuindo o diametro da magueira de ar e injetando gnv direto sem nenhun misturador e sem nenhuma restri��o.

�ltima edi��o por marcos goncalves : 23/02/2008 �s 23:43.
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Antigo 24/02/2008, 01:50   #70 (permalink)
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Sukys, Se a borboleta fosse acionada por um motor de passo que abrisse a medida que o giro do motor sobe seria vi�vel?
O conceito que eu passei � este, mas n�o em fun��o da varia��o de rota��o e sim em fun��o da varia��o de carga, ou seja, menor restri��o com aumento de carga (carga = gera��o de trabalho util) e vice-versa, mas coisa do tipo depende muito das caracter�sticas do redutor, uma vez que com a diminui��o da restri��o diminui a depress�o, consequentemente o d�bito de g�s.
Mas este conceito tamb�m pode ser utilizado "ao contr�rio", ou seja, diminuir a restri��o com a diminui��o de carga.
No primeiro caso haveria um incremento de pot�ncia, no segundo um incremento de efici�ncia.

.
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