>>> Erros e acertos da MIT na Savana <<<

PS * USEI LETRAS MAIUSCULAS PARA SOBRESSAIR MELHOR NA CAIXA DE RESPOSTA DEVIDO A COR FOSCA, PELAMORDEDEUS, N�O PENSEM Q ESTOU GRITANDO, XINGANDO OU IRRITADO

---------- Post adicionado �s 20:19 ---------- Post anterior foi �s 20:11 ----------

Ol� Irineu,
venho publicamente aki, te pedir desculpas, pois axo que faltou cordialidade de minha parte contigo. Apesar de vc ter respondido alguns posts com ideias diferentes das minhas, eu de forma alguma tenho direito de sensura-lo ou critica-lo.

Afinal de contas esse � um lokal onde trocamos experi�ncias e conhecimentos entre amigos, e eu n�o o tratei como um amigo, apenas me preoculpei em contradizelo e repreende-lo, por isso mais uma vez pe�o desculpas pela minha atitude. Tenho certeza que tenho muito a aprender contigo e vc comigo, por isso gostaria de que n�s nos dessemos a oportunidade de sermos bons amigo e trocar conhecimentos.

Um Abra�o do seu amigo Fabio.

Caro Agr�cio,

Inicialmente gostaria me desculpar se porventura desviei o foco do assunto e esclare�o que todo nosso debate (pelo menos de minha parte) foi focado naquela situa��o de enfrentar altitudes e o problema relatado onde a VTR apresentava grande dificuldade nas alturas citadas devido � presen�a do m�dulo que, segundo o F�bio, n�o administrava bem a situa��o e entrava em modo de seguran�a, pr�ticamente travando a VTR.

Apenas discordamos a cerca das quest�es relacionadas � admiss�o prec�ria de ar naquelas condi��es e como minimizar tais fatos.

Pelo que entendo, sua quest�o se resume a analisar se a instala��o do tal m�dulo HPE poderia ser vantajosa e at� onde o custo/benef�cio seria interessante e o que poderia ser aventado fazer para minimizar os "efeitos colaterais" do uso de tal "fortificante".

De in�cio firmo que n�o possuo nem tampouco tenho experi�ncia com esta VTR mas , mesmo assim, ouso dar uns pitacos baseado naquilo que aqui foi exposto e no que faria caso essa quest�o a mim se apresentasse.

VTR original:
Pelo diagrama aqui apresentado pelo F�bio, que parece estar bem a par das quest�es atinentes a esta VTR, at� mesmo dispondo de diagramas normalmente dispon�veis ao pessoal t�cnico, vejo que o m�dulo original da VTR utiliza diversas informa��es da admiss�o, como press�o, temperatura do ar e tem como atuar no rendimento da turbina via ajuste de sua geometria (normalmente variando o �ngulo das palhetas ou passo da mesma), ajustando a admiss�o de ar � melhor curva de torque previamente determinada em laborat�rio e, paralelamente, gerenciando a inje��o de combust�vel de forma apropriada ao desempenho inicialmente esperado da VTR, algo como dito, na faixa dos 121 CV.

Certamente que os sistemas auxiliares como freios, arrefecimento, lubrifica��o e transmiss�o devem suportar com certa margem de seguran�a os requisitos dessa opera��o at� certo ponto modesta para uma VTr desse porte.
***
Extraindo maior potencia do motor - m�todos mais empregados:
B�sicamente existem 2 formas mais simples para se extrair maior potencia do motor:
a) Melhorando seu rendimento / reduzindo as perdas, ou,
b) Sobrealimentando o motor.

A primeira op��o consiste em se detectar onde h� perdas de energia que podem ser eliminadas. direcionando-se essa energia para as rodas e normalmente consegue-se uma maior potencia �til sem que haja aumento de consumo ou sobreaquecimento do motor.


A segunda op��o, baseada na sobre alimenta��o, caso da VTR em estudo, diferencia-se do caso anterior pelo fato de vir acompanhada de um crescimento do consumo e dissipa��o de maior calor pelo motor, exigindo um pouco mais do sistema de arrefecimento.

M�dulo HPE:
Pelo visto no diagrama o m�dulo HPE ira obter a admiss�o de mais ar ajustando a geometria da turbina via atuador nas palhetas baseado numa outra curva, agora com maiores press�es de admiss�o e, ao mesmo tempo, dosar a alimenta��o do diesel de forma proorcional � maior admiss�o de ar e, por conseguinte, maior energia ser� extra�da do motor.

O efeito colateral disso aqui ao n�vel do mar ser� um maior aquecimento do motor que ir� exigir maior troca de calor do sistema de arrefecimento que, ao que parece, fica no limite, comprometendo a opera��o em situa��es de maior potencia, especialmente quando associado � baixa velocidade (subidas de serra, reboques, trilhas, etc) e menor ventila�o frontal do sistema de arrefecimento.

Ao meu ver (isso � minha opini�o pessoal) o ideal � n�o abdicar do recurso propiciado pelo m�dulo, mas tomar alguns cuidados:

- Utilizar m�dulo HPE com vers�o mais atual que consta ter resolvido alguns problemas citados l� no in�cio da discuss�o,
- Dar uma aperfei�oada no sistema de arrefecimento do motor :
a) Pode ser interessante achar espa�o para a instala��o de um radiador de �leo que poderia auxiliar muito na retirada de calor do motor,
b) Verificar se h� possibilidade de fazer circular mais ar atravessando o radiador (na cherokee sport a instala��o de vents no cap� reduz a press�o interna do cofre e facilita muito o trabalho das ventoinhas),
c) Outras interven�oes de pequena monta que podem surgir diante de uma an�lise detalhada do sistema de arrefecimento, como alternativas de bomba d�gua mais eficiente (algumas bombas recebem rotor mais eficiente e proporcionam maior vaz�o, aumentando a efici�ncia da troca t�rmica), etc.

Realmente sugerir mais que isso s� se tivesse a VTR em m�os e tempo dispon�vel para maiores aprofundamentos.

Desculpe pelo post super esticado.

Abra�os,

De modo algum! O t�tulo do t�pico deve balizar os posts decorrentes. Reconhe�o que houve desvirtuamento severo, se considerado o assunto original, desde os prim�rdios do t�pico, quando se discutiu assuntos inerentes ao comportamento inadequado de certas concession�rias da mitsubishi, no tocante ao carro de um de nossos amigos... da�, para discuss�es acerca de melhorias a serem tomadas para suplantar o ar rarefeito desse mesmo carro, em altas altitudes, foi um pulo........ e seus desdobramentos idem. Todavia, ainda que eu reconhe�a tal circunst�ncia, n�o acho que isso seja motivo de desespero, mormente porque isso � circunst�ncia corriqueira, tal como conversa de amigos, em uma mesa de bar. Um assunto puxa outro e.... De qualquer modo, o fato � que a modera��o, diuturna, est� cientificada do ocorrido. Da� pro desembramento, adequado, dos assuntos, � um pulo.
Abra�os!

Beleza quanto a discutir v�rios assuntos, eu s� to pedindo pro povo por o p� no ch�o.

PAZ & AMOR GALERA

Ok Amigo agricio, vc ten raz�o, vontando ao ponto inicial.

Vale a Pena colocar um modulo HPE em uma SAVANA???

RESPOSTA: N�O

PORQUE???

Pelos Seguintes motivos:

1 - Diversos componentes mec�nicos do motor da Savana, (camisa, bronzina, Eixos, etc...) S�O DIFERENTES DA L200 OUTDOOR E PAJERO SPORT (Ambos possuem m�dulo HPE), segundo engenheiros da mitsubishi, seria mais vi�vel o motor ganhar refor�os para gerar 141 pangar�s e se manter funcionando por pelomenos 350.000 km, no come�o das primeiras L200 Sport de 141 cv o motor durava entre 20~35.000 km o que gerou uma grande revolta nos compradores, fazendo com que a Mitsubishi providenciasse um RECALL de emerg�ncia as escondidas, onde essas pe�as (bronzina, camiza....) eram sigilozamente trocadas (vide site web motors).

2 - Vc colocando o modulo HPE provavelmente seu motor vai durar muito menos do que deveria....

3 - n�o adianta redimensionar, radiador, bomba d�gua, cooler, o q vc achar conveniente, as L200 Sport 121cv e Savanas, trabalham a 88c , enquanto a outdoor a 83~84c. , Se vc mudar a faixa de temperatura operacional do seu motor, ele ter� um desgaste extremamente acelerado, pois pe�as m�veis que foram projetadas para um dilata��o "x" em 88c, tera uma dilata��o "y" a 83c, est� me compreendendo?

4 - Muda Muito pouco, j� acompanhei testes num dinamometro em SP, e na verdade a potencia real da outdoor n�o � 141cv e sim 131cv, a savana tbm n�o tem 121cv, tem 116cv reais!!!! , mas isso todo miundo mente, ford, land rover, toyota....

5 - um investimento desnecesario...

Espero caro amigo, ter sido bem prestativo com essas informa��es, para que vc tome a decis�o que melhor lhe agrade, se tiver mais d�vidas, s� perguntar ok

grande abra�o

Vai aproveitar sua mit e sua nova barraca quechua e vai ser feliz garoto!
Relaxa!

n�o entendi o sarcasmo

N�o sou eu quem est� nervoso, eu t� � pedindo para se acalmarem.....

N�o obrei com sarcasmo, Celo. Apenas pretendi dizer pr� vc ficar relaxado porque a quest�o, pr� mim, j� est� resolvida. Apenas isso, oras bolas!
Abra�o!