Rodas maiores no Caraj�s

Boa tarde Max, desculpe a demora em responder mas � que estava viajando, cheguei ontem de noite e volto a viajar na quarta pela manh�. Mas vamos l�...

Vejamos em que posso te ajudar, salientando que as informa��es que vou te passar s�o de um leigo em mec�nica, baseadas em experi�ncia pr�pria com um Gurgel igual ao teu.

Falaste na caixa de c�mbio do teu carro. Vou partir do pressuposto que a tua caixa de c�mbio � VW 4 marchas, da gera��o Boxer, refrigerados a ar, que � o modelo original dos Gurgel Caraj�s, originalmente as caixas de Kombi.

Dev�amos falar em transmiss�o, ou seja, resultado da rela��o caixa de c�mbio x diferencial. Como, segundo informa��es colhidas junto a mec�nicos, as caixas da gera��o VW a ar s�o todas iguais, ou seja, t�m a mesma rela��o o que muda � a carca�a, a diferen�a de rendimento um modelo para outro est� no tipo de diferencial que � acoplado nela.

Originalmente os Gurgel Caraj�s vinham equipados com caixa de c�mbio e o diferencial da Kombi, ou seja, diferencial 7/36 dentes = rela��o 5,143:1, bastante for�a, mas pouca velocidade final, muito preso. Um mec�nico que entenda um pouco de caixas VW poder� te dizer, vbisualmente, se a caixa � de Kombi ou n�o, j� a rela��o do diferencial acho que s� abrindo.

Na minha VTR optei por algo mais intermedi�rio, ap�s alguns problemas que j� relatei no in�cio deste t�pico, colocando o diferencial da Variant II, 8/33 dentes = rela��o 4,125:1, menos for�a, mais final. Mas ainda � muito preso, dif�cil de ultrapassar, em estradas, pois a terceira marcha s� vai at� 70 Km/h.
Lembrando que quanto mais longo o diferencial menos for�a e mais velocidade final.

Quanto ao pneus, o original � roda 14" com o pneu campo x cidade da Kombi, que � um pneu de perfil bastante alto. Como eu tinha rodas 15" (acho que as tuas tamb�m s�o, pela foto me pareceu rodas de �mega), o resultado final roda + pneu, semelhante ao original, usando uma roda 15", seria um pneu 195 x 70, dif�cil de encontrar aqui e muito caro, ent�o optei por algo muito pr�ximo, o 195 x 65.

Finalmente, o resultado final roda + pneu, muito maior que o original, al�m de deixar a VTR muito "pesada" tamb�m pode ocasionar quebras de caixa ou diferencial.

Abra��o, Paulo.

Oi amigo paulo, muito obrigado pelas informa��es, ja li tudo que � t�pico relacionado a caraj�s e relacionado a sua VTR aqui do forum, realmente o amigo esta de parab�ns pela dedica��o. Desde que comprei o meu segunda feira passada n�o saio de cima dele. acertando detalhes e implementa��es, trocando borrachas, canaletas e tudo mais que se imagina. Ja estou com os far�is novos para trocar (mercedes 1113) e travas el�tricas para instalar, aja tempo rsss.
Bom, pelo que vi minha VTR esta com pneus 235/75 R15 atr�s e 195/65 R15 na frente. Mas ser� que essa rela��o iria alonga tanto as marchas? � que o carro tem pouca for�a mesmo na arrancada, a 3� vai at� uns 70 mesmo mas a 4� at� uns 110 vai numa boa sem fazer fiasco, parece uma quinta, fora a incoveni�ncia da primeira sem for�a o c�mbio esta pefeito, ser� que seria poss�vel trocar o pinh�o apenas da primeira para encurta-la?
Mais uma vez agrade�o pela ajuda paulo.

Abra�o

Max

Oi Max, boa noite!
Desculpe a demora, tentei responder ontem de noite, mas meu sistema travou e s� hoje de tarde consegui acessar a internet novamente.

Ent�o, j� que estamos aqui, vamos em frente, por partes.
Um detalhe que acho estranho no design do Caraj�s � o tamanho das rodas, pequenas para o tamanho do carro. Salientaste que tua VTR esta equipada com rodas 15�, pneus 235/75 na traseira e 195/65 na dianteira.
Quando comprei o meu Caraj�s, ele estava com a transmiss�o Kombi � gasolina (caixa + diferencial 7/36 dentes = rela��o 5,143:1) e rodas 15� com pneus 235/75 nas quatro rodas, embora o que nos interesse analisar, no momento, sejam os pneus traseiros. Com esta configura��o a VTR tinha 1� e 2� marchas bastante fortes, subia ladeiras muito �ngremes, mas a 3� marcha j� n�o era l� essas coisas e a 4� muito fraca, apanhava para chegar nos 100, 110 Km/h.
Ocorre que com esta configura��o (caixa + diferencial + rodas + pneus) quebrei 2 vezes o diferencial e 2 vezes a caixa, em 1� marcha. Te asseguro que em nenhuma destas oportunidades a VTR estava sendo for�ada, pois sou muito cuidadoso na forma de dirigi-la.
Quando ocorreu a �ltima quebra, que foi do diferencial, o especialista em transmiss�es comentou que a transmiss�o da Kombi, com o di�metro final dos pneus 235/75, num carro pesado como o Caraj�s nunca aguentaria o torque por muito tempo, pois as caixas, diferenciais e eixos da linha VW a ar n�o s�o muito resistentes.
Claro que tudo isto pode ter sido somente azar meu, mas fiquei curioso com este coment�rio, pois me parecia n�o ter muito a ver j� que buggys, que t�m transmiss�o VW a ar, usam pneus Dunny-buggy (acho que � assim que se escreve) maiores que o 235/75 15��.
Fui pesquisar na internet e encontrei em v�rios sites explica��es de que realmente o uso de conjuntos rodas + pneus com di�metro final muito maior que o especificado pelo fabricante do ve�culo realmente poderia acarretar quebras de eixo cardan, de embreagem, de caixa de c�mbio, de eixos ou de diferencial (em alguns casos at� danos ao motor). Explicavam que nos buggys este problema n�o era t�o presente devido ao pouco peso, mas que em situa��es extremas poderia sim acontecer. Falavam em um tal de torque que eu n�o sabia o que era, mas mais tarde um companheiro aqui do A&O me explicou o que era isto e como agia. Passou a fazer muito sentido.
A sugest�o do mec�nico foi que mud�ssemos a rela��o do diferencial para uma mais longa, o que diminuiria o torque (a for�a que se propaga de um componente para outro, do motor at� as rodas, e que pode fazer o componente subdimensionado quebrar). Isto faria a VTR ter menos for�a nas arrancadas, consequentemente menos possibilidade de quebra (for�aria mais a embreagem) e mais velocidade final. Optamos ent�o pelo diferencial da Variant II, 8/33 dentes = rela��o 4,125:1.
Ficou muito bom para andar, no plano, mas n�o subia mais lombas. Uma ladeira �ngreme, que eu era obrigado a subir todos os dias, na Universidade, e que �s vezes, quando dava para dar uma embaladinha, era poss�vel at� �bater� uma 2� marcha, l� em cima, quase no final, n�o subiu mais, nem em 1� marcha. Passei o maior apuro para descer de r�, pois carros subiam atr�s de mim.
Foi ent�o que tomei a decis�o de manter o conjunto rodas + pneus o mais original poss�vel. A VTR ficou com boa arrancada, for�a, mais leve na final, rodando bem mais macia. N�o houve mais quebras nestes quase 3 anos que se passaram. Por tudo isto, parece-me que a tua VTR est� com um diferencial mais longo que o da Kombi (original).

Comentaste tamb�m sobre as rela��es da tua caixa de c�mbio, que a 4� marcha at� parece uma 5� marcha.
Na realidade esta � a intens�o da rela��o destas caixas. Nelas (as caixas de 4 marchas, antigas) a 4� marcha � chamada de sobremarcha, ou seja, uma marcha a mais do que as 3 marchas normais das outras caixas, uma marcha desmultiplicada (rela��o menor que 1:1), cuja fun��o � s� manter a velocidade obtida, at� aumentar suavemente se poss�vel, mas com economia, fun��o que � exercida pela 5� marcha nas caixas de 5 marchas.
Acontece que nas caixas de 5 marchas, mais modernas, n�o foi simplesmente adicionada mais uma marcha, as rela��es das primeiras 4 marchas foram reescalonadas para obter uma sequencia perfeita de uma para outra, ou seja, uma come�a onde a anterior terminou, o que me parece n�o ter sido feito, pelo menos n�o corretamente, nas caixa VW de 4 marchas, pois existe um buraco entre a 2� e a 3� marcha, que � fraca para dar sequencia ao trabalho desenvolvido pela 2� marcha. Ent�o, na realidade, temos uma caixa de 3 marchas, onde a 3� atinge +- 70 Km/h, com uma sobremarcha fraca.

Perguntaste se � poss�vel trocar a engrenagem da 1� marcha, tornando-a mais forte.
Na realidade tudo � poss�vel, s� acho que n�o encontrar�s uma solu��o pronta no mercado. Lembre-se que os fuscas de competi��o normalmente t�m as rela��es da caixa de c�mbio alteradas, e que a Puma, que assim como a Gurgel constru�a seus carros com motoriza��o VW, tamb�m fornecia caixas P1, P2 e P3, com as rela��es modificadas.
Entretanto ter�s que calcular a quantidade de dentes ideal para a engrenagem da 1� marcha, levando em conta todo o conjunto, e mandar faz�-la. Saliento, para encerrar, pois j� me alonguei muito, que uma 1� marcha mais forte aumenta o risco de quebra da tua caixa ou do teu diferencial.

Um abra��o, Paulo.

Oi Max, boa tarde!

Estive pensando sobre este assunto, teus pneus, teu diferencial, etc.. e tive uma id�ia que pode lan�ar um pouco de luz sobre o teu problema, antes que fa�as alguma altera��o mais radical.

Postaste que a VTR tem pneus 235/75 na traseira e 195/65 na dianteira, estes �ltimos igual aos que tenho na minha VTR.

A id�ia � a seguinte: S� para fazer um teste, inverta a posi��o das rodas, colocando as dianteiras na traseira e vice versa. Assim, com os pneus 195/65 na traseira ter�s uma id�ia da influ�ncia do di�metro das rodas no desempenho da tua VTR. Se teu diferencial for o 7/36 ou o 8/33 dentes dever� ficar bom.

Mas aten��o, dirija com cuidado pois os pneus 235/75 na dianteira poder�o raspar por dentro dos paralamas, principalmente com o volante virado, podendo at� travar a roda.

Fa�a o teste e publique aqui para n�s. Abra�os, Paulo.

Muito obrigado pelas dicas professor paulo, essa parte de transmiss�o � bem complexa e dif�cil para um leigo como eu compreender, mas do jeito que o amigo explicou fica bem claro. Gosto de mec�nica mas n�o sou mec�nico, estou sempre mexendo nos meus carros e s� levo no mec�nico quando n�o consigo solucionar o problema.
Essa de inverter as rodas � muito boa, realmente daria para ter uma id�ia se o problema � somente as rodas grandes, o problema � que pelo que me parece as rodas traseiras na dianteiras at� cabem mas da a imprens�o que n�o conseguiria andar com a VTR. Eu tenho pneus 195/65 15 aqui do meu omega, de repente quando der eu pe�o para o borracheiro trocar os traseiros e ando uns dias assim.
Mas tem um outro fator que tbm contribui para a falta de for�a na 1� e 2� marchas, o carro esta falhando um pouco, ou seja, a lenta esta perfeita, na alta tamb�m est� �timo, apenas na acelera��o de arrancada ele da uma entupida e depois vai, e isso da uma sensa��o de perda de for�a, tipo assim, n�o pode afundar o p� no acelerador, tem que ir acelerando bem devagar para ele n�o engasgar. Cabos de vela novos, limpei o carburador ontem e nada, troquei o filtro de gasolina e vamos ver hoje a tarde, ainda n�o resolvi o problema. Acredito que assim que eu resolver este problema ja melhore bastante, e tomara que meu diferencial n�o quebre como o seu rsss, isso se minha configura��o for a mesma.
Um amigo me informou que tem um cara fera em caixa aqui na cidade, assim que der vou la falar com ele e posto aqui para vcs. Valeu mais uma vez paulo.

Abra�o

Max

Camaradas,
estou adquirindo um Caraj�s e j� estou com ele na "prancheta", pois tenho o Niva que virou meu hobby e a evolu��o do meu projeto veio a casar com o Caraj�s. O Caraj�s � 4x2, mas as modifica��es que eu prevejo no Niva para que atenda meu projeto, ficam mais complicadas do que eu pegar o Caraj�s e transform�-lo em 4x4, at� mesmo porque parte das modifica��es o Caraj�s j� t�m. Por exemplo:
O Caraj�s j� est� com o motor AP 1.8 e para passar para 2.0 � f�cil se for necessidade;
A suspens�o da Kombi e pe�as nacionais (arrumar uma solu��o para uma pe�a nacional � mais f�cil);
Flange para caixa do Chevette t�m pra escolher na internet e lojas do ramo offroad;
A caixa do Chevette custa entre 250,00 e 400,00 dependendo da regi�o (SP e RJ tem os pre�os melhores). Caixa de marchas � descart�vel, quebrou, ou t� ruim? Compra outra, n�o vale apena abrir;
Uma rela��o de caixas e desempelho estou anexando aqui;
A caixa de transfer�ncia do Niva parece ser uma boa pedida, pois faria o Caraj�s ficar 4x4 integral com reduzida e bloqueio central, de f�cil adapta��o no conjunto mec�nico e tamb�m pelo Caraj�s ser de fibra. A sa�da do card� da caixa do Chevette facilmente � conectada com a caixa do Niva, usando a cruzeta do Niva ou do Opala (iguais) ou ainda o torneiro adaptando para a cruzeta do Chevette mesmo; Os demais card�s ficaria f�cil, pois podem ser usados os card�s do Opala ou Niva, cortados e ajustados para as novas medidas;
A caixa de transfer�ncia do Niva � 20% reduzida naturalmente para suportar pneus maiores, resolvendo a situa��o de voc� usar um pneu 235x75x15 por exemplo;
E os diferenciais podemos cortar a caixa de marchas reduzindo-a ao diferencial somente, ficando diferenciais com homocin�ticas e suspens�o independente como j� � a traseira do Caraj�s (e seria o que eu faria com o Niva).
Abaixo as planilhas e os comparativos
e site interessante:
S� membros tem acesso aos links:
Abra�os

Arquivos Anexados

	Calc_Vel-Carajas2.xls (55,5 KB, 12 visualiza��es)
	C�mbio do GOL 1000 8V.doc (25,0 KB, 6 visualiza��es)

Deve ficar show essa modifica��o rossetto, vamos acompanhar de perto sem d�vida.

Abra�o

Max

Ok, vou come�ar com o estudo do diferencial dianteiro, e sua conex�o �s rodas. Tamb�m estou vendo a possibilidade de um bloqueio de diferencial. O interessante � que tudo isso j� existe, e a bastante tempo:
S� membros tem acesso aos links:
"No inicio dos anos 1970 a VW Kombi oferecia um bloqueio manual do diferencial...."
Se algu�m tiver algum material sobre esse sistema, desenho ou id�ia, agrade�o....