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Problemas no Sistema de Dire��o

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Antigo 30/09/09, 13:31   #9 (permalink)
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Se as buchas dos amortecedores estiverem com folga, pode ocorrer esse problema de trepidar a dire��o quando se freia a vtr.
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Antigo 30/09/09, 19:23   #10 (permalink)
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Cita��o: Postado Originalmente por Sigma4x4 Ver Post
Bem, um mecanico medio j� poderia indentificar uma bucha ruim sem desmontar nada.
Talvez at� voce mesmo consiga ver se comprara uma com outra.
Alem das do bra�o de supens�o tem que ver da barra Panhard (que segura o eixo lateralmente).

Corrigindo nobre Wallace,

N�o s�o todos os tipos de folgas na suspa que se pode ver a olho nu ou simplemente fazendo alavanca com uma chave de fenda.

No meu caso, as buchas do tirante superior estavam novinhas, pois eu havia trocado. Por�m eu ainda sentia uma batida seca, algo incomodando. Levei nums 5 mecas para observa��o e diagn�stico. Todos foram un�nimes "as buchas est�o zeradas, n�o tem folga nenhuma."

Com aquilo na cabe�a ainda e n�o acreditando muito que era um del�rio meu, levei num cabra e mandei desmontar os tirantes. Surpresa: a bucha "passeava" na cintura... Foi s� mandar fazer aquela cl�ssica solda da bucha no tirante. Resolvido..

Outra: eu sentia uma trepida��o esquisita atr�s (uuuuuuiiiiiiiiii!!!! )... Mandei revisar tudo, fui nos mesmos mecas, depois fui num cabra de amortecedor e nada: "t� tudo zerado chefia...!"

N�o contente, tive um acesso de "mediunidade" e mandei tirar o amortecedor: as buchas do amortecedor da Procomp se desgastaram r�pido demais. Menos de 6000 km. Tudo folgada ou rasgada.

Pedi ao fornecedor que me substituisse as buchas na garantia. A Procomp fez.

Estou no aguardo. Em todo caso, tamb�m mandarei fazer todas as buchas de amortecedor e bieletas em PU. J� comprei o material. S� falta "comprar" o torneiro.

Em tempo: a barra de 250 gramas de PU vermelho custa 14 reais. D� pra fazer 7 buchas. Comprei 3 barras. Cada bucha, um torneiro consultado disse que d� pra fazer por R$ 5,00. Quer mais mixaria? Dura uma "eternidade".

Abra�os.

�ltima edi��o por Morubixaba : 30/09/09 �s 19:26.
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Paulo Derlam (30/09/09), schio (02/10/09)
Antigo 30/09/09, 22:52   #11 (permalink)
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Se tivesse falado que estava usando os Procomp 9000 eu j� teria falado que possivelmente seriam as buchas.
A quest�o � a seguinte, o modelo que voce deve estar usando � para uma aplica��o completamente diferente, assim as buchas se desgastam rapidamente por trabalharem for�adas pelo peso e tipo de esfor�o que tem no engesa.
Estes Procomp s�o os mesmo que a grande maioria dos amortecedores basicos vendidos nos EUA e outros exportados: Sky Jacker, HDS, Rought Contry, etc.
Apesar de teoricamente vendo todos estes; eu prefiro n�o vender no caso do engesa por estes problemas nas buchas.
Tamb�m n�o gosto da maioras das buchas de PU que o pessoal faz, pois o PU que � melhor para ser usinado � muito duro.
Alem de menor absor��o da bucha ela vai ter menor flexibilidadede tor��o.
E grande parte das vezes os chamados mecanicos (duvido que a grande maioria tenha alguma forma��o tecnico mecanica) simplemente aperta tudo quanto � parafuso e porca com o que consegue fazer de for�a.
N�o sabem o que � troque de aperto, que cada aplica��o tem um tipo de fixa��o e aperto, etc e tal.
J� tive cliente que perdeu as buchas superiores de uma Cherokee com menor de 300 kms porque o esperto que instalou os amortecedores simplemente esmagou as buchas e deixou o amortecedor completamente travado na fixa��o (que no caso � pino, ou tipo parafuso).
N�o tem a minima ideia que a fixa��o � daquela forma e que o aperto � somente para o amortecedor ficar l� e sem nada solto para n�o ter barulho, justamente para existir um movimento na fixa��o para acompanhar o movimento do eixo que pode fazer e aasim a outra ponta do amortecedor tenha liberdade para ir para frente, tr�s e lados.
As buchas de PU que acho boa � mais macia (se deforma com relativa facilidade se apertar com dois dedos) s� que ai s�o terriveis de usinar, tendo idealmente que ser feitas pelo processo de inje��o...
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Antigo 30/09/09, 23:21   #12 (permalink)
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Cita��o: Postado Originalmente por Sigma4x4 Ver Post
Se tivesse falado que estava usando os Procomp 9000 eu j� teria falado que possivelmente seriam as buchas.
A quest�o � a seguinte, o modelo que voce deve estar usando � para uma aplica��o completamente diferente, assim as buchas se desgastam rapidamente por trabalharem for�adas pelo peso e tipo de esfor�o que tem no engesa.
Estes Procomp s�o os mesmo que a grande maioria dos amortecedores basicos vendidos nos EUA e outros exportados: Sky Jacker, HDS, Rought Contry, etc.
Apesar de teoricamente vendo todos estes; eu prefiro n�o vender no caso do engesa por estes problemas nas buchas.
Tamb�m n�o gosto da maioras das buchas de PU que o pessoal faz, pois o PU que � melhor para ser usinado � muito duro.
Alem de menor absor��o da bucha ela vai ter menor flexibilidadede tor��o.
E grande parte das vezes os chamados mecanicos (duvido que a grande maioria tenha alguma forma��o tecnico mecanica) simplemente aperta tudo quanto � parafuso e porca com o que consegue fazer de for�a.
N�o sabem o que � troque de aperto, que cada aplica��o tem um tipo de fixa��o e aperto, etc e tal.
J� tive cliente que perdeu as buchas superiores de uma Cherokee com menor de 300 kms porque o esperto que instalou os amortecedores simplemente esmagou as buchas e deixou o amortecedor completamente travado na fixa��o (que no caso � pino, ou tipo parafuso).
N�o tem a minima ideia que a fixa��o � daquela forma e que o aperto � somente para o amortecedor ficar l� e sem nada solto para n�o ter barulho, justamente para existir um movimento na fixa��o para acompanhar o movimento do eixo que pode fazer e aasim a outra ponta do amortecedor tenha liberdade para ir para frente, tr�s e lados.
As buchas de PU que acho boa � mais macia (se deforma com relativa facilidade se apertar com dois dedos) s� que ai s�o terriveis de usinar, tendo idealmente que ser feitas pelo processo de inje��o...

T� doid�o Wallace?

Quem � que tem Engesa a� meu?

T�mo falando de XJ...

Mas enfim, quer dizer que as buchas do ES9000 (os meus, na XJ) s�o de qualidade duvidosa? Bem, � uma informa��o nova. � verdade que elas n�o duraram, achei at� estranho DEMAIS. Devo ter feito uns 3 passeios n�o ortodoxos com esse kit (diga-se de passagem, caminhos n�o tortuosos, estradas de ch�o, com um ou outro obst�culo leve, apenas.).

Bem.. na verdade � o Schio que t� com um problema...
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Antigo 30/09/09, 23:45   #13 (permalink)
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Oppss, acho que troquei os topicos, pois tinha outro aqui com problema no Engesa.
N�o falei que as buchas da Procomp ou das outras que citei s�o ruins.
Para a aplica��o original devem atender muito bem sem nenhum problema.
No caso acho mais provavel uma instala��o errada como citei a do meu cliente.
Claro que sempre pode ter um lote com problema ou at� ter um problema de transporte (como o amortecedor vir de avi�o em compartimento de carga n�o pressurizado que � muito frio e por longas horas pode acabar resultando num dano a bucha que n�o � visivel.
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Pessoal, to precisando de ajuda de voc�s.
Minha situa��o � parecida com a que esta descrita acima.
Tenho uma ZJ 98, que foram torcadas todas as buchas bieletas e etc. Os barulhos sumiram, por�m, o carro parece ter uma folga na dire��o e quando passo em irregularidades, costelas de vaga e asfalto ruin, principalmente em dias de chuva, o carro fica sem dire��o, independentemente da velocidade. Pra controlar o carro � um sufoco. Quando freio ent�o um pouco mais forte o carro sacode todo. Me falaram que poderia ser a dire��o hidr�ulica, levei e o mecanico falou que n�o era, falou para ver as buchas, levei em outro mecanico aqui no rio e falaram que t� tudo ok. Poderia ser os amortecedores ou os pneus. O alinhamento esta perfeito na m�quina mas dirigindo, ora o carro vai para um lado ora vai para outro. Por favor, quem pode me ajudar ? Outro fato interessante � que pela manha quando saio com o carro ele d� uns estalos na dianteira, como se fosse homocin�tica, mas j� falaram que n�o �. Sinceramente n�o sei mas o que fazer. Desde j�, muito obrigado pela ajuda.
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Antigo 01/10/09, 00:06   #15 (permalink)
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Se quando a suspens�o trabalha (sobe ou desce) se ela vai para o lado a grande possibilidade � que seja algo com a panhard que � a barra que segura o eixo lateralmente.
Agora nas Grand Cherroke n�o � incomum quebrar a cabe�a com o eixo dianteiro no caso de problemas de dirigibilidade e n�o achar nada.
Pois algumas vezes o problema � no eixo traseiro.
Se tem problema no eixo traseiro, como uma bucha gasta, etc; este eixo desalinha com o dianteiro e ai tem problema de digibilidade.
Pelo visto j� verificou a alinhamento entre os eixos tamb�m.
Uma possibilidade mais remota s�o os proprios pneus.
Mas remoto ainda � algum problema de tra��o.
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Antigo 01/10/09, 10:50   #16 (permalink)
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Cita��o: Postado Originalmente por Jeffjeep Ver Post
Pessoal, to precisando de ajuda de voc�s.
Minha situa��o � parecida com a que esta descrita acima.
Tenho uma ZJ 98, que foram torcadas todas as buchas bieletas e etc. Os barulhos sumiram, por�m, o carro parece ter uma folga na dire��o e quando passo em irregularidades, costelas de vaga e asfalto ruin, principalmente em dias de chuva, o carro fica sem dire��o, independentemente da velocidade. Pra controlar o carro � um sufoco. Quando freio ent�o um pouco mais forte o carro sacode todo. Me falaram que poderia ser a dire��o hidr�ulica, levei e o mecanico falou que n�o era, falou para ver as buchas, levei em outro mecanico aqui no rio e falaram que t� tudo ok. Poderia ser os amortecedores ou os pneus. O alinhamento esta perfeito na m�quina mas dirigindo, ora o carro vai para um lado ora vai para outro. Por favor, quem pode me ajudar ? Outro fato interessante � que pela manha quando saio com o carro ele d� uns estalos na dianteira, como se fosse homocin�tica, mas j� falaram que n�o �. Sinceramente n�o sei mas o que fazer. Desde j�, muito obrigado pela ajuda.
Jeff,

J� viu por acaso se existem alguma folga na dire��o? Folga na dire��o voc� checa com a VTR parada e os pneus "em linha reta".

E, como eu disse acima, tem coisas que S� desmontando voc� ver� se est�o boas ou precisam de substitui��o.

---------- Post adicionado �s 09:50 ---------- Post anterior foi �s 09:44 ----------

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Wall-E

Quanto aos amortecedores terem sido montados de maneira errada, n�o acreidito nessa hip�tese. Os traseiros t�m o seu "jogo" natural. At� se os parafusos tivessem sido demasiadamente apertados ainda se teria o jogo.

Os dianteiros, ok tamb�m. Enfim, o uso dos amortecedores tem uma aplica��o mais do que origineba no meu caso.

Agora, quando voc� fala "Se tivesse falado que estava usando os Procomp 9000 eu j� teria falado que possivelmente seriam as buchas", desculpe mas n�o entendi o que voc� quis dizer. No sentido da frase eu entendi que as buchas desses amortecedores espec�ficos, os ES9000, n�o s�o boas.

abra�o
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