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Kit 3� Gera��o Vs Kit 5� Gera��o

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Antigo 06/08/08, 00:09   #1 (permalink)
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Zoando Kit 3� Gera��o Vs Kit 5� Gera��o

Senhores!

Li um bocado na net e a minha d�vida continua...

Kit 3� Gera��o (press�o negativa) Vs Kit 5� Gera��o (press�o positiva)

Afinal de contas reduz a perda de desempenho que nem prometem? ...de 10% para 0%~3%?

Melhora o consumo?

Existe muitas opini�es diferentes na net...

Algu�m possui essa nova instala��o? Opin�es? Comparativos?

Ta na mesa!
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Antigo 06/08/08, 14:58   #2 (permalink)
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Leonardo, a diferen�a de desempenho entre o kit convencional, mesmo gerenciado eletr�nicamente para o injetado (5a. gera��o) � muito grande, pode apostar.
Tudo bem que existe uma boa diferen�a de pre�o, mas pra quem gosta de desempenho e performance rodar no 5a. gera��o � quase impercept�vel se comparado a rodar na gasolina.

Uma diferen�a f�sica simples e que pode evidenciar isso � que no 5a. gera��o n�o se usa misturador que restringe a entrada de ar na gasolina.

Se puder $$, instale um kit injetado.

Abs.
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Antigo 06/08/08, 17:50   #3 (permalink)
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Santis!

Meu querido esse assunto ainda vai dar muito o que falar!

Cheguei a ligar para a g�s point a� de Sampa para conversar melhor sobre esse assunto e eles afirmam categoricamente que o desempenho � muito melhor, tanto no rendimento quanto no consumo!

J� aqui em Porto eu j� falei com v�rias conversoras e a maioria fala exatamente ao contr�rio! Embora fa�am o servi�o se eu desejar, afirmam que a �nica vantagem � na facilidade de infraestrutra da instala��o (principalmente carros novos), pq o desempenho e o consumo seria exatamente o mesmo que no kit de 3� gera��o...

Navegando na Net achei um forum especializado somente em GNV, larguei l� a mesma pergunta... Eis alguns trechos! (Galera simp�tica...... Reclamaram at� de uma abrevia��o "NAUM" )

"Expecialista simp�tico":
"N�o tem ganho de desempenho, n�o tem ganho no consumo. S� tem diferen�a de pre�o.
A �nica vantagem � a melhoria no controle da marcha lenta."

"Contraponto":
"Mas com a retirada do mesclador do kit 3 pra o kit 5 (q � por bicos) o carro naum receberia mais ar, e recebendo mais ar naum andaria mais ??????"

"Expecialista simp�tico":
"Na verdade se o kit GNV de 3a. gera��o estiver bem dimensionado n�o ocasiona perda de pot�ncia por causa do di�metro do mesclador. Os bons mescladores valem-se de um efeito caracter�stico da mec�nica dos flu�dos, chamado "efeito venturi", que faz com que a quantidade de ar que passa pelo orif�cio seja o mesmo que passaria caso n�o houvesse o mesclador. � o mesmo efeito visto quando voc� abre um ralo de uma pia cheia de �gua: o peso da �gua aumenta a velocidade quando passa pelo ralo, e o di�metro menor � compensado pela velocidade maior, mantendo o volume (quantidade) de ar na admiss�o.
A perda de pot�ncia com o kit GNV nada tem a ver com o mesclador, � causado pela baixa compress�o do motor, compat�vel com gasolina e/ou �lcool mas incompat�vel com o GNV. Sendo assim, pouco importa qual o m�todo utilizado para injetar GNV no motor, do ponto de vista da pot�ncia obtida. S� o controle � melhor no kit de 5a. gera��o, melhorando o controle na marcha lenta. Em regime de velocidade e alto giro, n�o h� nenhuma diferen�a entre os dois sistemas. "
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Antigo 06/08/08, 17:55   #4 (permalink)
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Por outro lado alguns gr�ficos de rendimento da g�s point...
S� membros tem acesso aos links:

"Gaspoint":
"A grande vantagem do sistema sequencial � que ele permite perda de pot�ncia pr�xima de zero, estabilidade de funcionamento absolutamente perfeita e maior economia, ou seja, mais qualidade de vida para voc� que pagou pela pot�ncia do seu carro. Em alguns casos, dependendo do motor, � poss�vel at� mais pot�ncia do que na gasolina.
A diferen�a � que este equipamento trabalha com press�o positiva com bicos injetores independentes por cilindro, injetando o g�s diretamente no motor, ao inv�s da tradicional entrada �nica no coletor de admiss�o."
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Antigo 06/08/08, 19:30   #5 (permalink)
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Leonardo,

S� quem afirma essas atrocidades sobre o kit de 5a gera��o no caso de convertedoras, � por que n�o tem experi�ncia suficiente com isso, ou pq tem medo de perder pra concorr�ncia "por menor pre�o" para um kit de 3a. gera��o.

Para os motoristas que afirmam ser igual, � pq n�o tem sensibilidade pra avaliar isso com certeza. Ex. Vc nunca viu algu�m andando com um carro com a suspens�o toda lascada e o cara nem percebe ? Esse � o tipo....

Para o melhor rendimento de um ve�culo existe uma propor��o combust�vel/ar que resulta na melhor curva de pot�ncia/economia, certo ? E quanto vc instala um mesclador, no caso do Kit de 3a. ger., vc est� restringindo a entrada de ar quando for usar a gasolina, logo o rendimento de uma convers�o desta na gasolina ser� afetada com certeza, o que seria a mesma coisa que andar com o filtro de ar sujo por exemplo.

J� no GNV, al�m da press�o positiva nos bicos que liberam a quantidade de GNV na medida exata para combinar a mistura com o ar, o GNV � injetado direto no coletor de admiss�o, n�o havendo perdas por dispers�o.

� simples entender a coisa, s� n�o v� quem n�o quer. Mas isso considerando as duas instala��es feitas de forma correta.

Abs.
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Leo Santis
Antigo 06/08/08, 20:31   #6 (permalink)
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Cita��o: Postado Originalmente por Leo Santis Ver Post
Leonardo,

S� quem afirma essas atrocidades sobre o kit de 5a gera��o no caso de convertedoras, � por que n�o tem experi�ncia suficiente com isso, ou pq tem medo de perder pra concorr�ncia "por menor pre�o" para um kit de 3a. gera��o.

Para os motoristas que afirmam ser igual, � pq n�o tem sensibilidade pra avaliar isso com certeza. Ex. Vc nunca viu algu�m andando com um carro com a suspens�o toda lascada e o cara nem percebe ? Esse � o tipo....

Para o melhor rendimento de um ve�culo existe uma propor��o combust�vel/ar que resulta na melhor curva de pot�ncia/economia, certo ? E quanto vc instala um mesclador, no caso do Kit de 3a. ger., vc est� restringindo a entrada de ar quando for usar a gasolina, logo o rendimento de uma convers�o desta na gasolina ser� afetada com certeza, o que seria a mesma coisa que andar com o filtro de ar sujo por exemplo.

J� no GNV, al�m da press�o positiva nos bicos que liberam a quantidade de GNV na medida exata para combinar a mistura com o ar, o GNV � injetado direto no coletor de admiss�o, n�o havendo perdas por dispers�o.

� simples entender a coisa, s� n�o v� quem n�o quer. Mas isso considerando as duas instala��es feitas de forma correta.

Abs.
Leonardo, boa noite.

Quando fui instalar o GNV na viatura, j� o tinha em outro carro por volta de 5 anos, ent�o n�o havia d�vidas, iria instalar o kit injetado. Mas l� na convertedora, o dono, especialista, disse que seria s� gastar dinheiro, que n�o haveria ganho algum. Resultado, acabei pagando mais barato, coloquei o kit com gerenciador e o tal do mesclador (ruim, por sinal).
Sabe o que aprendi, depois de observar, trocar o mesclador por um melhorzinho? Que deveria ter colocado o injetado! Sabe o que acontece? O carro com injetado leva um temp�o para eles montarem e regularem, talvez uns dois dias, qui�� um. E sabe quanto tempo leva uma montagem b�sica? Perto de 2 horas, talvez um pouco mais. Matem�tica: V�rios kits comuns fazem mais dinheiro que o kit injetado.
Relato de quem instalou em Dakota: N�o � percept�vel algluma perda de pot�ncia. Resumindo: Se tiver com grana, instala e pronto. Depois anda em uma viatura igual, com o GNV com mesclador...Tenho certeza que vais dizer algo por aqui.
Mas instala em algu�m boom! Procura pelo pessoal que trabalha com competi��o, STOCK, prepara��o de motores e que instalem o GNV injetado.

sds
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Antigo 07/08/08, 14:08   #7 (permalink)
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Cita��o: Postado Originalmente por Costa Ver Post
O carro com injetado leva um temp�o para eles montarem e regularem, talvez uns dois dias, qui�� um. E sabe quanto tempo leva uma montagem b�sica? Perto de 2 horas, talvez um pouco mais. Matem�tica: V�rios kits comuns fazem mais dinheiro que o kit injetado.
Bem lembrado, grande observa��o.

Abs.
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Ol� Pessoal.

Eu uso Kit GNV h� um bom tempo.

O kit de 5 gera��o realmente � melhor, mas hoje existem boas op��es para kits de 3 gera��o.

Usando-se um redutor de boa qualidade, variador de avan�o (Preferencialmente Rodafonico) e gerenciador, o resultado j� � bastante agrad�vel.

O pre�o do GNV que me entristeceu ... eu ja to c GNV na vitara (Meu variador � MAP/MAF por quest�es de compatibilidade com a vitara).
Lembrando que j� existe rodafonico da TURY que serve nela.

Valeu.
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