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Rel� temporizador bomba de combust�vel

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Antigo 21/08/10, 15:43   #1 (permalink)
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Ol� pessoal...

Estou tentando testar um rel� que pertence a um Santana 90 Executive com inje��o eletr�nica. � um rel� temporizador que aciona as bombas de combust�vel para pressurizar a linha de condu��o do combust�vel.

Tentei de diversas maneiras, por�m at� agora infelizmente n�o obtive sucesso.

Atrav�s de outro f�rum obtive ajuda de um participante que me auxiliou da seguinte forma:

Cita��o:
Ao ligar a chave, vai alimentar o rel� pela linha 15 e vai funcionar a bomba de combust�vel(talvez as duas, mas acho que � s� uma) por uns 3s, pressurizar a linha de combust�vel e desligar. Quando tentar ligar o motor, vai alimentar o rel� pela linha 50 e a bomba/as bombas ir�o ser acionadas enquando o motor de partida estiver sendo acionado (estagio II da chave de igni��o). Se o motor ligar, as bombas v�o ser acionadas pela linha 1, que � sinal de bobina de igni��o e s� ser�o desligadas quando se desligar a chave.
Pra testar o rel� em casa, coloque a ponta de prova vermelha do mult�metro na linha 87. Coloque o negativo na linha 31 e na ponteira preta do multimetro, coloca o positivo 12v na linha 30, e dai tu vai colocando mais um positivo 12v na linha 15 por exemplo...vai ter que marcar 12v no multimetro por uns 3s. Se colocar o positivo na linha 50, vai ter que marcar 12v no multimetro enquanto tu manter o positivo nessa linha 50. Na linha 1 que n�o tenho certeza se o sinal � 12v. Se o rel� funcionar (tomara que n�o funcione, dai � s� troc�-lo e teoricamente tudo funcionar�)o problema estar� no carro.
Isso j� me ajudou muito, no entanto n�o foi o suficiente. Neste f�rum encontrei o seguinte esquema:



Este foi postado pelo usu�rio Sidnei no t�pico "Bobina MI e bomba el�trica com circuito temporizador".

O grande problema � que mesmo assim n�o consegui fazer o rel� funcionar.

Utilizei uma fonte estabilizada 12v com capacidade de gerar 4A. Liguei um positivo no pino 30 e um negativo no 31. Ao conectar outro positivo no pino 15 nada acontece e o rel� somente � acionado quando conecto mais um positivo no 50, no entanto ele n�o desliga em momento algum. O pino 1 n�o reage.

Olhando o circuito percebi que o pino 15 que alimenta todo o sistema, o 30 apenas � chaveado para o 87 e 87b quando o rel� � acionado, por�m n�o alimenta o circuito.

Coloquei um sinal de positivo no pino 1, deixei ligado, conectei positivo no pino 15 e novamente, o rel� n�o aciona. Tentei at� colocar um negativo no 1 e n�o ouve efeito. At� mesmo cheguei a adicionar uma carga conectada ao 87 e 87b, e nada tamb�m.

Que sinal seria este, do pino 1, que vem do distribuidor? Ser� este o problema?

Algu�m pode me dar uma dica de como acionar o est�gio de temporizador sem estar conectado ao veiculo?

Um grande abra�o e desde j�, muito obrigado.
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Antigo 23/08/10, 19:09   #2 (permalink)
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Cita��o: Postado Originalmente por lightium Ver Post
...Neste f�rum encontrei o seguinte esquema:


Utilizei uma fonte estabilizada 12v com capacidade de gerar 4A. Liguei um positivo no pino 30 e um negativo no 31. Ao conectar outro positivo no pino 15 nada acontece e o rel� somente � acionado quando conecto mais um positivo no 50, no entanto ele n�o desliga em momento algum. O pino 1 n�o reage.

Que sinal seria este, do pino 1, que vem do distribuidor? Ser� este o problema?
Lightium: N�o entendo muito de el�trica, n�o, mas a meu ver � isso mesmo, o 50 � sinal que vem do distribuidor, ou seja, enquanto o motor estiver funcionando ele manter� o sistema acionado. � um sinal retificado (corrente cont�nua) resultante dos sinais da Bobina (87a/+30) e do taquim�trico do distribuidor (sinal enquanto o motor estiver funcionando - pino 1).

Repare que o circuito funciona em duas situa��es distintas: Quando liga a chave, por +ou- 3 segundos, e quando (e enquanto) o motor estiver funcionando, ali�s, a fun��o principal do circuito � exatamente esta, impedir que a bomba queime se eventualmente o motor morrer... se o motor n�o funcionar, o circuito n�o funcionar�...

Acho que o caminho � testar o circuito no lugar, ou seja, utilizando os fios do pr�prio motor, ou ent�o tentar substituir o rele que por sinal � bem em conta...


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Antigo 23/08/10, 23:15   #3 (permalink)
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Ol� Sidnei...

Em primeiro lugar, muito obrigado pela resposta.

Pois �, estou quebrando a cabe�a para tentar acionar o est�gio de temporizador deste rel�.

Infelizmente conectado apenas do modo descrito ele n�o aciona o temporizador, em momento algum.

Hoje fui at� onde est� o carro para testar o rel� conectado ao veiculo e constatei o que j� suspeitava, ou seja, o circuito de temporiza��o n�o � acionado.

Fiz os testes dos fios conectados ao rel�, segue abaixo o resultado:


30 � Positivo presente mesmo sem acionamento da chave
31 - Negativo
15 � Positivo presente somente no momento em que chave � girada at� o est�gio 1
50 � Positivo apenas no momento em que � dada a partida
01 � Positivo presente tamb�m no momento em que a chave � girada para o est�gio 1.

87 e 87b bombas e distribui��o

Testei o rel� antigo e tamb�m o novo, no entanto nenhum deles ativou o temporizador, pois quando giro a chave n�o se ouve barulho do rel�, n�o ocorre chaveamento e as bombas n�o s�o ativadas.

Desculpe por ficar lhe importunando e novamente, obrigado pela ajuda.

Grande abra�o.
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Antigo 26/08/10, 17:15   #4 (permalink)
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Ol� pessoal...

Em primeiro lugar pe�o desculpas por postar novamente, logo abaixo de um post meu. A quest�o � que eu n�o consegui editar o t�pico.

Bem, acho que cheguei ao X da quest�o. Por acaso, ao girar a chave, somente at� o est�gio 1, n�o existe a possibilidade de vir algum pulso de alta tens�o da bobina, sem que o motor esteja ligado, somente um pulso para sinalizar o correto funcionamento?

Parece n�o fazer sentido, por�m fa�o a seguinte pergunta devido a uma analise que estive fazendo no circuito. O pino 1, passa por um resistor de 39KOhms, e excita um pequeno transistor NPN, este por sua vez, conduz o p�lo negativo at� o pino 2 do Ci, ou seja, o gatilho �trigger�. No entanto, com apenas 12 volts conectado ao pino 1, a corrente conduzida pelo resistor n�o me parece suficiente para excitar o transistor, pois medindo com o mult�metro, ap�s o resistor, a tens�o � de quase 0.

E agora?

Existe a possibilidade de vir algum pulso, apenas um pulso, de alta tens�o, de alguma parte da instala��o do carro, no momento em que a chave � girada at� o est�gio 1, sem dar a partida?

Se este pulso estiver presente, seria o suficiente para excitar o transistor e conduzir o p�lo negativo at� o gatilho, iniciando o ciclo de temporiza��o do circuito integrado.

Talvez seja este o problema.

Um grande abra�o e novamente, muito obrigado por tudo.
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Antigo 27/08/10, 19:47   #5 (permalink)
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P� Lightium, pena n�o poder te ajudar muito nisso... parece que os eletro-eletr�nicos n�o gostam muito do A&O... ou n�o sabem a resposta...

Estes dias uma Ipanema de um colega quebrou a correia dentada mas, a princ�pio, quando fomos testar, achavamos que era a bobina porque s� era emitido um pulso quando se acionava a chave... talvez ajude um pouco...

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Sid, eu fiquei pensando em colocar este sistema no meu Gurgel e no meu buggy, com a id�ia de colocar a bomba el�trica. Mas minha pergunta � se um carro sem inje��o pode usar a bomba el�trica sem problemas. O que foi feito da bomba mec�nica? Continuou no lugar? os tubos fizeram um bypass ou foram atrav�s dela? A bomba ficou perto do tanque ou perto do motor?

Como meu buggy fica alguns meses parado, uma bomba el�trica seria �tima para facilitar o enchimento do carburador e, consequentemente, a partida do velho motor.
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Cita��o: Postado Originalmente por buggyman Ver Post
Sid, eu fiquei pensando em colocar este sistema no meu Gurgel e no meu buggy, com a id�ia de colocar a bomba el�trica. Mas minha pergunta � se um carro sem inje��o pode usar a bomba el�trica sem problemas. O que foi feito da bomba mec�nica? Continuou no lugar? os tubos fizeram um bypass ou foram atrav�s dela? A bomba ficou perto do tanque ou perto do motor?

Como meu buggy fica alguns meses parado, uma bomba el�trica seria �tima para facilitar o enchimento do carburador e, consequentemente, a partida do velho motor.
Buggyman, o Falc�o apesar de turbinado, n�o � injetado; pode colocar sem medo.

A bomba mec�nica foi retirada e no lugar dela eu coloquei uma chapa de 1/8" com o formato da base da bomba e apertei utilizando a mesma junta original.

A bomba foi colocada no meio do caminho entre o tanque e o motor, mas apenas por ser um local mais acess�vel e n�o usei "by-pass" porque retirei a bomba antiga.

S� deu um pouco de canseira no come�o, quando tentei utilizar uma bobina Bosch de alta, depois que troquei pela do Gol MI, ficoou muito bom, inclusive o desempenho.

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O Seguinte Usu�rio Agradeceu Sidnei por este Post:
buggyman (08/09/10)
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