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Adapta��o do Motor AP VW no Niva

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Antigo 23/04/11, 15:08   #1 (permalink)
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Niltonklango No caminho certo
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Meu amigos comprei um Niva 91 com motor AP e ele veio sem a tra��o. Tem como colocar a tra��o com o AP? O que tenho que comprar para arrumar isso e onde eu encontro a caixa 4x4 e demais pe�as? E quanto vou gastar na brincadeira.
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Antigo 23/04/11, 17:09   #2 (permalink)
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Bom, n�o tenho muita possibilidade de ajudar o amigo, mas j� adianto que vai gastar muito!
E � por essas quest�es que eu recomendo para que fujam de Nivas com motores AP e outras adapta��es.

Provavelmente ter� que fazer adapta��es mais complexas para voltar a ter 4x4 no Niva.

Boa $orte!
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Thiago Teixeira
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Antigo 23/04/11, 18:03   #3 (permalink)
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Thiago, n�o sejamos t�o radicais.
Existem por a� NIVAs com motor AP muito bem adaptados, mormente os "by Bacelar".
__________________________________________________ ____________________________________________

Caro Niltonklango, em primeir�ssimo lugar, seja bem vindo a este antro de doidos. Se n�o � doido, vai ficar.

Voc� n�o disse, mas, suponho que o seu NIVA esteja sem o diferencial dianteiro, uma vez que ele n�o pode ser fixado ao motor AP como � ao motor original. Por�m, o motor AP n�o inviabiliza o uso do diferencial dianteiro. O que precisa � ser feita uma adapta��o para a fixa��o do mesmo, bem como uma modifica��o do c�rter.

O seu NIVA tem o diferencial central?

Seria interessante que voc� colocasse umas fotos do seu NIVA, principalmente da parte inferior (motor, caixas, card� e diferencial) para que possamos ter uma id�ia melhor do estado e darmos palpites mais precisos.

Se ele estiver com o diferencial central no lugar e tiverem tirado apenas o card� e o diferencial dianteiro , menos mal.

De qualquer forma, tirar o motor 1.6 original do NIVA para colocar um AP 1.6, � uma das maiores idiotices que eu j� li sobre NIVAs, mesmo que seja um MI.

Mas, nem tudo est� perdido. D�-nos mais informa��es que ajuda n�o vai faltar.
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Antigo 23/04/11, 18:16   #4 (permalink)
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N�o � quest�o de radicalismo, Baca!

Vejamos: O Niva � um carro dimensionado para o motor que possui, de f�brica. Um 1.6, 4cil de 72cv. Tamb�m � dimensionado para o torque deste mesmo motor.
Da�, coloco nele um Ap 1.8. A M�dio, longo, ou at� curto prazo, o que acontecer� com os diferenciais? Ou com a caixa de transfer�ncia? Ou at� com a caixa de c�mbio, que geralmente � trocada, e usam a do Chevette!

� �bvio que estes componentes, que n�o s�o originalmente dimensionados para um motor 1.8, com muito mais torque, mais velocidade final, v�o acabar abrindo o bico!

N�o d� pra confrontar toda a engenharia de uma f�brica com um professor pardal que inventa "melhorias" sem pensar nos outros componentes do carro, que est�o submetidos a tal "melhoria"!

E a�, acabam surgindo quest�es como a do amigo (pra quem dou boas vindas), que surgem a partir de uma adapta��o mal feita e mal planejada. Geralmente, como o motor AP tem uma disposi��o totalmente diferente do original, alguns componentes simplesmente IMPEDEM a coloca��o do card�, o que mutila o Niva e o transforma em um SUV pr� hist�rico. (sem tra��o, pra que serve?)

� a minha opini�o, e eu fa�o votos de que o colega consiga resolver o problema. Sim, j� vi adapta��es de motor AP que funcionam, mas a longo prazo? Sei n�o!

Abra�o!
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Thiago Teixeira
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Algumas pe�as que precisa pra recolocar o 4x4, tenho � venda, e... fa�o a pre�o de Caqui rs rs rs
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Antigo 24/04/11, 00:30   #6 (permalink)
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Cita��o: Postado Originalmente por thgteixeira Ver Post
N�o � quest�o de radicalismo, Baca!

Vejamos: O Niva � um carro dimensionado para o motor que possui, de f�brica. Um 1.6, 4cil de 72cv. Tamb�m � dimensionado para o torque deste mesmo motor.
Da�, coloco nele um Ap 1.8. A M�dio, longo, ou at� curto prazo, o que acontecer� com os diferenciais? Ou com a caixa de transfer�ncia? Ou at� com a caixa de c�mbio, que geralmente � trocada, e usam a do Chevette!

� �bvio que estes componentes, que n�o s�o originalmente dimensionados para um motor 1.8, com muito mais torque, mais velocidade final, v�o acabar abrindo o bico!

N�o d� pra confrontar toda a engenharia de uma f�brica com um professor pardal que inventa "melhorias" sem pensar nos outros componentes do carro, que est�o submetidos a tal "melhoria"!

E a�, acabam surgindo quest�es como a do amigo (pra quem dou boas vindas), que surgem a partir de uma adapta��o mal feita e mal planejada. Geralmente, como o motor AP tem uma disposi��o totalmente diferente do original, alguns componentes simplesmente IMPEDEM a coloca��o do card�, o que mutila o Niva e o transforma em um SUV pr� hist�rico. (sem tra��o, pra que serve?)

� a minha opini�o, e eu fa�o votos de que o colega consiga resolver o problema. Sim, j� vi adapta��es de motor AP que funcionam, mas a longo prazo? Sei n�o!

Abra�o!
Pois �...� o que sempre digo...pr� que mexer em time que t� ganhando? A mec�nica original do Niva �, por assim dizer, simples e comprovadamente eficiente e robusta. Sinceramente, n�o entendo a raz�o de tais "modifica��es". Enfim, desejo sorte ao amigo Niltonklango em sua empreitada.
Thiago, concordo com voc�, quando diz que "n�o d� pra confrontar toda a engenharia de uma f�brica com um professor pardal que inventa "melhorias" sem pensar nos outros componentes do carro..."
Gosto muito dos motores AP, mas em carros VW.

[]s
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A mec�nica original do NIVA � eficiente, robusta, por�m, no caso do motor, tamb�m � antiquada e subdimensionada. N�o fosse assim, alguns dos defensores ferrenhos da originalidade dos NIVAs n�o colocariam comandos preparados, filtros esportivos, kits 1.7 ou outras receitas buscando mais alguns "cavalinhos" ou uma redu��o no consumo do russo.
Isso sem falar em outros itens. Lembrando ainda que me refiro aos NIVAs que vieram para o Brasil h� 20 anos e com configura��es j� em desuso pela pr�pria Lada na �poca.
Claro que devem haver crit�rios (bom senso, conhecimento t�cnico) nessas adapta��es e isso � o que menos se v� por a�.
Tamb�m n�o consigo entender a l�gica de se trocar um motor 1.6 por outro de mesma capacidade e ainda mutilar uma das coisas que o carro tem de melhor: a tra��o integral.
Mas, n�o adianta criticar uma coisa que j� est� feita sabe-se l� por quem. Al�m do qu�, de repente, era a �nica op��o que a pessoa tinha.
Este � um f�rum onde muitos procuram ajuda naquilo que ignoram e se algu�m chega com um problema e solicita aux�lio para a sua solu��o, o que menos interessa � uma cr�tica ou o conselho para evitar determinada coisa que j� � um fato.

Tamb�m, � deselegante tachar algu�m de forma mordaz porque disponibilizou, ap�s estudos, tempo, tentativas e esfor�o, uma solu��o alternativa para problemas cr�nicos de fabrica��o, como � o caso da dire��o original que � extremamente ruim, mas, que foi projetada e executada por "toda a engenharia de uma f�brica".
Mas, engenheiro faz Kgada como qualquer outro. A prova est� a�, nos constantes "recall" que se tornaram uma moda entre as montadoras de todos os pa�ses.
S� porque admiramos um carro (ou qualquer outra coisa, incluindo pessoas) n�o podemos ignorar que existem erros, defeitos ou caracter�sticas ruins. Tamb�m s� usam essas adapta��es dos "professores pardais" quem quer.
Se a nossa opini�o � de mant�-lo 100% original (inclusive suas defici�ncias) �timo. � algo louv�vel e que admiro. Por�m, para aqueles que querem extrair um pouco mais de funcionalidade, desempenho e at� seguran�a para fazer do seu uso algo mais prazeiroso, tamb�m est� bom, desde que tenham cuidado, principalmente com a seguran�a, ao faz�-lo.
Se eu puder ajudo, mesmo que n�o compartilhe da id�ia, se n�o puder ajudar, vou procurar n�o atrapalhar.

Ser� que quando o NIVA estava sendo projetado algu�m disse que gostava dos motores Fiat, mas, nos Fiat?



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N�o d� pra confrontar toda a engenharia de uma f�brica com um professor pardal que inventa "melhorias" sem pensar nos outros componentes do carro, que est�o submetidos a tal "melhoria"!

...

Thiago, com todo o respeito e amizade que lhe tenho, releia o que voc� escreveu (citado acima) de forma imparcial e veja quem est� menosprezando quem.

Eu me senti depreciado no trabalho que estou fazendo no "Pangar�", no qual busco cercar por todos os lados com crit�rios que envolvem, principalmente seguran�a e funcionalidade todas as modifica��es que estou fazendo. Voc� n�o est� na minha cabe�a para dizer "
inventa "melhorias" sem pensar nos outros componentes do carro, que est�o submetidos a tal "melhoria"" Senti nas suas palavras desd�m por quem sonha ter um NIVA mais funcional e n�o disp�e de uma Bomer do lado de casa para fazer qualquer reparo usando pe�as originais. Tamb�m, no prazer que eu sinto em eu mesmo fazer e n�o simplesmente entregar o carro na m�o de um mec�nico e voltar ao fim do dia para peg�-lo, sem nem ao menos ter certeza do que foi feito.
Procuro melhorar in�meras defici�ncias e falhas de projeto, muitas das quais j� foram revistas pela pr�pria Lada.
Dizer que os engenheiros da Lada criaram um carro perfeito � demais, mesmo para quem adora o NIVA como eu.
Um acoplamento entre c�mbio e CT que vibra mais que trem da Central, "pendurar" uma caixa de c�mbio e CT nas finas chapas do assoalho que vivem rachando, ter um calcanhar de Aquiles como um diferencial dianteiro de alum�nios preso em um motor que parece uma galinha se equilibrando em cima de um poleiro (apenas um cal�o de cada lado do motor), al�m de in�meros outros problemas que voc� conhece muito bem.
Como disse antes, gostar de algo n�o � negar que aquilo possui defeitos, mas, conviver com eles ou procurar melhor�-los � escolha de cada um. Defender seus pontos de vista tamb�m, mas, sem colocar apelidos depreciativos naqueles que agem de forma diversa � nossa.
Vou repetir: Concordo com os seus pontos de vista no sentido de se evitar "adaptrai��es" e mutila��es no NIVA, s� n�o concordo com as s
uas (e do Renat�o) cr�ticas a quem chegou pedindo ajuda para desfazer uma besteira que outra pessoa tinha feito e se referir de forma depreciativa a quem faz adapta��es, muitas vezes com sucesso, mesmo n�o sendo engenheiro da Lada.
Imagine como voc� teria se sentido se tivesse sido recebido assim a pouco mais de um ano quando voc� chegou pedindo orienta��es a respeito de um NIVA que se encontrava largado e empoeirado em uma vaga de garagem.
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