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Cherokee Sport - XJ Jeep Cherokee Sport - XJ |
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Visitas: 162882 - Respostas: 1531
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Op��es do T�pico | Modos de Exibi��o |
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#801 |
Membro
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![]() Ent�o para ter os 3" de lift de suspens�o teria que ter 2" de cal�o e 2" de jumelo, o que eu acho grande em ambos os casos. Acho o maximo indicado 1" de cal�o, 1" de jumelo e 1,5" de mola se for querer ter 3" polegadas reais, mas para os 31" j� basta 2,5" de lift na traseira. ---------- Post adicionado �s 15:26 ---------- Post anterior foi �s 15:00 ---------- Gadelha, com certeza um belo livro...pena que n�o se possa dispobiliza-lo pra galera a um custo baixinho
![]() Sd�s, Na traseira tem solu��o barata com cal�o da transferencia e ou cal�o/cunha no eixo. Usando 1 deles para kit de 3" e ambos para kit at� 4,5 ". Mas que 4,5" o custo dispara pois normalmente precisaria de uma CV no cardan traseiro, ai precisa de um caro SYE. ---------- Post adicionado �s 15:54 ---------- Post anterior foi �s 15:26 ---------- coc2002, acho que ainda faz algumas confus�es rs A suspens�o traseira da minha trabalha exatamente como a original. Nisso os cal�os de 1,5 cm que tenho n�o mudam em nada no trabalho do feixe. Evetualmente aquela articula��o que mostra na minha pode ser at� menor que numa orginal, pois no caso estava com a estabilizadora dianteira desconectada o que acaba resultando numa menor tor��o da carroceria e por resultado tamb�m numa menor tor��o do feixe, mas a deforma��o ou arqueamento � o mesmo e n�o tem problema nenhum, foi projetada para isso. Uma coisa que muitos n�o reparam � que numa articula��o como a que mostrei nas fotos a entrada do cardan no eixo ou sua distancia para a carroceria ou altura em rela��o a saida da transferencia � basicamente a mesma quando estamos no plano, pois o que um lado abriu o outro fechou e o meio fica basicamente no mesmo lugar. Isso � claro porque no caso temos o miolo do eixo no centro do mesmo. O que j� n�o vale para a dianteira onde temos a bola do eixo deslocada. Amortecedor n�o deve e n�o pode dar final de curso ou pode quebrar internamente. Se for o caso se usa de batentes para evitar o final de curso fechado e cintas para o final de curso aberto. Com cinta se pode limitar tamb�m o deslocamento do centro do eixo a fim de evitar a maior angula��o da cruzeta do cardan O problema da cruzeta n�o � esfor�o, mas sim ultrapassar a velocidade angular que a cruzeta suporta, onde ai se tem vibra��oe finalmente quebra. Pois trabalhando mais angulada a ponta da cruzeta al�m de girar faz um movimento para frente e para traz com grande aumento da acelera��o angular. Em baixas velocidades e baixos angulos n�o tem problema. O problema � quando junto mais velocidade e maior angulo. "Assim, quando a roda excursionar para cima at� tocar no batente ou na caixa de rodas (se n�o tiver batente), o feixe de molas � for�ado a uma flex�o bem maior, inversa, contra o seu arqueamento original, esfor�ando-o al�m da conta (vejam alguma fotos do Wallace)" N�o tem esfor�o extra nenhum nas minhas fotos, � o trabalho normal da suspens�o para o qual ela foi projetada. Tanto que depois de mais de 10 anos ainda uso os feixes originais que mantem sua altura original (n�o cederam). "Arquear o feixe original" N�o recomendo nunca arquear feixe, pois o resultado final sempre � incerto, sei de feixe que cedeu no primeiro uso fora de estrada. ---------- Post adicionado �s 16:02 ---------- Post anterior foi �s 15:54 ---------- Eu que leioeste t�pico j� estou desanimando de acompanh�-lo.
Quando houver alguma sugest�o � bom definir qual o lift em quest�o: 2, 3, 4... 8 polegadas, j� que alguns cuidados servem para alguns apenas. Voc�s est�o assustando quem quer instalar um kit pronto, como esses da Procomp. 3 polegadas por exemplo, que � o "padr�o" para quem n�o quer gastar muito: - N�o vai causar danos na CT, com ou sem cal�o no diferencial. No m�ximo vai precisar trocar a cruzeta mais cedo. - N�o precisa baixar a travessa - Vai gastar mais cedo o rolamento e junta do pinh�o dianteiro (ningu�m fala do �ngulo do card� dianteiro?) - N�o vai danificar arqueamento de feixes de mola com excurs�o (delta S) extra. O que vai ficar no limite s�o algumas mangueiras do freio. Na frente lift de 3" usando: Molas, amortecedores e bra�os inferiores de suspens�o maiores e realocador da Panhard. Atr�s lift de 2,5" usando: Laminas extras e amortecedores maiores. Num bom kit acha isso por R$ 1.500,00 a R$ 1.600,00 |
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Sigma4x4 - Guinchos Hi-Pull, HDW, Warn, SuperWinch e Comeup
Amortecedores Rancho, Monroe, Off-Limits e outros Bloqueios Eaton (Elocker, True Trac e Detroit), ARB, Kaiser e outros Kits e pe�as de suspens�o, Coroas e pinh�es, Cintas e Patescas, Geladeiras 12 volts |
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#802 | ||||||||||||||
Inativo
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Ol� Wallace,
Realmente n�o conhe�o nada desse assunto, pois teimo em dizer que a invers�o do arqueamento desse tipo de feixe de mola nessa excurs�o toda n�o � algo t�o aceit�vel assim. *** Quanto � coloca��o de l�mina extra no feixe, certamente a viatura ficar� mais dura, bem menos confort�vel para uso na cidade : J� tive uma S10 que pulava como um cabrito, insuport�vel pr� quem vai no banco traseiro e temo que a XJ que j� n�o � confort�vel fique assim com lamina extra. Afinal, porqu� l�mina extra se n�o aumentamos o peso ou o comprimento da l�mina mestre? E o pessoal compensa a nova constante el�stica com amortecedores mais duros ? *** Certamente podemos considerar exatamente o que disseste: Dividir entre cal�o/cunha + arqueamento do feixe atual + jumelo pouco maior para obter lifts de 2,5 at� 3 pol, exatamente como sugeri no ultimo post. E dessa forma, sem tornar a VTR mais dura. *** GNV: Minha XJ com 150 Kg de GNV foi resolvida s� com sobre arqueamento e jumelo pouco maior ( +/- 1,5 cm maior, se n�o me engano) e a est� toda faceira at� hoje, com a altura original ! Nesse caso seria at� justific�vel uma l�mina extra mas o feixe n�o cedeu nada ap�s o arqueamento. Abra�os, |
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#803 |
Membro
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![]() Nota-se tamb�m um barulho extra de ar, causado pelo protetor dianteiro. Cita��o:
Kit de 3" basico � para usar pneus 31" e ter at� um pouco menos de articula��o que a original:
Na frente lift de 3" usando: Molas, amortecedores e bra�os inferiores de suspens�o maiores e realocador da Panhard. Atr�s lift de 2,5" usando: Laminas extras e amortecedores maiores. Num bom kit acha isso por R$ 1.500,00 a R$ 1.600,00 Concordo com voc�, Sigma, sobre as cruzetas. Em baixa velocidade, rota��o, n�o h� problema. Com kit 4,5 nem precisaria de SYE se fosse s� pra trilha pesada. T+ ![]() |
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XJ 98: Procomp 3", Eaton TrueTrac + Elocker. |
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#804 |
Membro
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![]() Ol� Wallace,
Realmente n�o conhe�o nada desse assunto, pois teimo em dizer que a invers�o do arqueamento desse tipo de feixe de mola nessa excurs�o toda n�o � algo t�o aceit�vel assim. *** Quanto � coloca��o de l�mina extra no feixe, certamente a viatura ficar� mais dura, bem menos confort�vel para uso na cidade : J� tive uma S10 que pulava como um cabrito, insuport�vel pr� quem vai no banco traseiro e temo que a XJ que j� n�o � confort�vel fique assim com lamina extra. Afinal, porqu� l�mina extra se n�o aumentamos o peso ou o comprimento da l�mina mestre? E o pessoal compensa a nova constante el�stica com amortecedores mais duros ? *** Certamente podemos considerar exatamente o que disseste: Dividir entre cal�o/cunha + arqueamento do feixe atual + jumelo pouco maior para obter lifts de 2,5 at� 3 pol, exatamente como sugeri no ultimo post. E dessa forma, sem tornar a VTR mais dura. *** GNV: Minha XJ com 150 Kg de GNV foi resolvida s� com sobre arqueamento e jumelo pouco maior ( +/- 1,5 cm maior, se n�o me engano) e a est� toda faceira at� hoje, com a altura original ! Nesse caso seria at� justific�vel uma l�mina extra mas o feixe n�o cedeu nada ap�s o arqueamento. Abra�os, Depende de lamina, uma forma � ela aliviar a carga das outras laminas e ai mesmo sendo mais dura que as originais vai permitir as originais trabalharem numa faixa onde s�o mais "macias". Mas o ideal como vai ter o veiculo mais alto � o conjunto do feixe fique mais duro sim, n�o tanto para o amortecimento das iregularidas, mas pela quest�o da rolagem da carroceria, pois um veiculo mais alto � bem mais desagradevel a mesma rolagem, assim ao subir um veiculo se deve tentar reduzir a rolagem ou fica bem desagradavel o uso em vias sinuosas. Amortecedores s�o normalmente somente um freio para as molas. Eu nunca disse: " Dividir entre cal�o/cunha + arqueamento do feixe atual + jumelo pouco maior para obter lifts de 2,5 at� 3 pol ". Sou contra arquear mola para qualquer fim. Jumelo maior n�o � necessario at� 3 polegadas. Recomendo lamina extra e evenualmente pode incluir a cunha, al�m dos amortertecedores � claro (para a traseira). |
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Sigma4x4 - Guinchos Hi-Pull, HDW, Warn, SuperWinch e Comeup
Amortecedores Rancho, Monroe, Off-Limits e outros Bloqueios Eaton (Elocker, True Trac e Detroit), ARB, Kaiser e outros Kits e pe�as de suspens�o, Coroas e pinh�es, Cintas e Patescas, Geladeiras 12 volts |
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#805 | ||||||||||||||
Inativo
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![]() Cita��o:
Mas o ideal como vai ter o veiculo mais alto � o conjunto do feixe fique mais duro sim, n�o tanto para o amortecimento das iregularidas, mas pela quest�o da rolagem da carroceria, pois um veiculo mais alto � bem mais desagradevel a mesma rolagem, assim ao subir um veiculo se deve tentar reduzir a rolagem ou fica bem desagradavel o uso em vias sinuosas.
Colocando a lamina extra teria que idealmente recalibrar os amortecedores para um pouco mais de absor��o de energia (maior dureza). Cita��o:
Amortecedores s�o normalmente somente um freio para as molas.
Cita��o:
Eu nunca disse: " Dividir entre cal�o/cunha + arqueamento do feixe atual + jumelo pouco maior para obter lifts de 2,5 at� 3 pol ".
Sou contra arquear mola para qualquer fim. Jumelo maior n�o � necessario at� 3 polegadas. Como bem falaste, com o jumelo operando a 60 graus, ajuda a levantar cerca de 50% de seu comprimento adicional, reduzindo o tamanho do cal�o/cunha necess�rio e requerendo menos arqueamento adicional do feixe. *** Agora, quanto ao "X" da quest�o (levar o feixe de molas da XJ a flexionar contr�riamente �s l�minas de refor�o, ficando com a curvatura invertida num n�vel dessa magnitude), d� uma conferida nas tens�es de cizalhamento de uma l�mina mestra de um feixe curvada para o lado sem l�minas de refor�o e ver�s que essa nova curvatura ir� exigir muit�ssimo da l�mina mestra, pois acima dela n�o tem l�mina nenhuma refor�ando pr� segurar a onda e a possibilidade de ruptura � muito grande. Exemplificando bem f�cil para todos entenderem: Pega uma banana e descasca. Come�a a curvar a banana e ver�s que ela come�a a se romper na curvatura externa. No feixe � assim, colocamos l�minas de refor�o que impedem que ocorra o cizalhamento da l�mina mestra (banana) do lado externo da curvatura original. Muito bem, um lado est� protegido. Agora inverte e curva ao contr�rio. A rachadura vai acontecer na banana (mola mestra) do lado que era interno mas que agora � externo, s� que ali n�o tem nenhum refor�o de l�minas adicionais. Como disse l� no in�cio, para um feixe flexionar nos 2 sentidos, a l�mina mestra teria que ter l�minas de refor�o dos 2 lados, simetricamente, como se fosse um feixe de molas "dupla face". Quanto maior a flex�o inversa do feixe, maior o risco de quebra ou amassado da l�mina mestra s� que isso ocorre apenas em excurs�es severas da carro�aria em estradas bem esburacadas e num grau de repetibilidade t�pico de longos trajetos. Abra�os, |
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#806 | ||||||||||||||
Membro
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![]() ![]() E o mais legal disso tudo � que ningu�m est� querendo "impor" as suas id�ias. Abra�os. ---------- Post adicionado �s 10:30 ---------- Post anterior foi �s 10:17 ---------- Quanto � coloca��o de l�mina extra no feixe, certamente a viatura ficar� mais dura, bem menos confort�vel para uso na cidade : J� tive uma S10 que pulava como um cabrito, insuport�vel pr� quem vai no banco traseiro e temo que a XJ que j� n�o � confort�vel fique assim com lamina extra. Abra�os. ---------- Post adicionado �s 10:50 ---------- Post anterior foi �s 10:30 ---------- Agora, quanto ao "X" da quest�o (levar o feixe de molas da XJ a flexionar contr�riamente �s l�minas de refor�o, ficando com a curvatura invertida num n�vel dessa magnitude), d� uma conferida nas tens�es de cizalhamento de uma l�mina mestra de um feixe curvada para o lado sem l�minas de refor�o e ver�s que essa nova curvatura ir� exigir muit�ssimo da l�mina mestra, pois acima dela n�o tem l�mina nenhuma refor�ando pr� segurar a onda e a possibilidade de ruptura � muito grande.
... Quanto maior a flex�o inversa do feixe, maior o risco de quebra ou amassado da l�mina mestra s� que isso ocorre apenas em excurs�es severas da carro�aria em estradas bem esburacadas e num grau de repetibilidade t�pico de longos trajetos. - Algu�m j� teve ou soube de algu�m que teve uma l�mina mestre da XJ quebrada? - Ser� que elas n�o s�o projetadas com margem de seguran�a suficiente para aguentarem um tranco de um lift de 2" ou 3" somente com cal�os (maior for�a lateral) fazendo com que as for�as extras envolvidas num lift desses acabem sendo indiferentes? Abra�os. |
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XJ 97 com lift de 3" e sapatos BF AT de 31"
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#807 | ||||||||||||||
Inativo
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Boa noite Gallera !
Alexandre, com o peso extra do GNV a solu��o da l�mina extra � acertada e naturalmente que o melhor seria se os amortecedores tamb�m fossem um pouco mais duros para compensar a nova contante el�stica do feixe e absorver o movimento oscilat�rio no menor tempo (sistema idealmente absorvido). Na minha optei por n�o colocar a l�mina extra porque queria mesmo "amaciar" a suspens�o traseira (a turma achava a cherokee bem mais dura que a Grand Cherokee que tive no passado), o que foi obtido apenas como consequ�ncia natural do acr�scimo do peso do GNV. Claro que ajustei o arqueamento e compensei aumentando os jumelos (como n�o cedeu h� 2 anos, fiquei satisfeito). Realmente h� certas pickups que pulam tanto que s� melhora o conforto traseiro colocando sacos de cimento na ca�amba pr� ela pular menos isso porque a suspens�o traseira duma pickup tem que agradar em duas situa��es extremas (sem carga e com carga) e acaba ficando um pouco dura quando vazia (especialmente se com feixe de molas, que teriam de ser muito longos para atender os 2 casos com alguma suavidade). *** Com rela��o a chegar a quebrar a l�mina creio que s� num uso bastante for�ado quando a l�mina � exigida ao m�ximo durante muito tempo. � mais f�cil perder parte do arqueamento com o uso nos extremos e ao longo do tempo. Mas como a VTR te�ricamente poderia fazer um offroad pesado numa condi��o extrema (carga m�xima), �s vezes numa velocidade um pouco maior (aqueles buracos imprevistos onde n�o d� tempo de freiar), ficaria um pouco preocupado de fazer uma dessas excurs�es longas com a VTR pesada cheia de gente e bagagens. Mas se n�o h� ocorr�ncias de quebra, talvez o material suporte bem esse tranco e haja apenas alguns efeitos colaterais tipo desgaste prematuro de um ou outro componente. Abra�os, |
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#808 | ||||||||||||||
Membro
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Boa tarde!!!
Quebrar lamina nunca vi, mesmo quando andavamos em 9 Xjs quase todo findi em trilhas de m�dias a pesadas direto. Mas entortar a mola mestra sim, voltar ao arqueamento (angulo) original, quase sempre!!! Tanto que sou contr�rio a arqueamento, � quase impossivel, sem saber com qual a�o, exatamente estamos lidando, acertar temperatura de tempera, revenimento e press�o!!! � uma loteria acertar tal empreitada!!! Quase sempre a m�dio e longo prazo (n�o raro a curto!!!) voltar a altura original, e muitas vezes de um s� lado, oque � ainda pior... Arqueamento a frio, tb tem seus problemas. A minha est� com as duas mestras ligeiramente tortas, tenho , e s� n�o fiz ainda por falta de tempo, adisionar uma lamina a mais, da D20 ou da L200!!! COM URG�NCIA!!!! Quanto a ficar dura a traseira, penso que no meu caso especifico , ficara perfeito pois hoje ela est� muito solta (mole). Abra�o aos amigos!!! |
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Abra�o aos amigos.
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Os Seguintes 2 Usu�rios Agradeceram Rubem7 por este Post: | Alexandre Lima (13/11/09), byCOC (13/11/09) |
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ajuda, alguem, bushwacker, cal�o, cardan, cherokee, dianteiras, frente, instala��o, jumelo, kit, lift, meio, menor, mola, molas, original, pol, pr�, rodas, sport, tira, traseira, traseiras, traseiro, troca, vibra��o |
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