Dicas para administrar o fórum

[Gadelha]

Antes de tudo: não estou criando polêmica.

Vejo várias mensagens sugerindo os usuários como se comportar, como e onde escrever, como separar os assuntos etc. Vejo também sugestões para melhoria do fórum. Mas o que quero sugerir é como administrar os conflitos e brincadeiras dos usuários neste fórum.

Sou um usuário já cadastrado há algum tempo. Procuro ser coerente em minhas mensagens e ajudo na medida do possível, incluindo tutoriais, fotos, dicas úteis, combate à pseudo-ciência etc.
Nós usuários é que fazemos o fórum. O administrador está lá como o gerente e financiador do projeto por ser um entusiasta sobre assunto, além de ser também um usuário. Todos os fóruns são assim.

Algumas atitudes aplicadas pelos administradores são desmotivantes. Espantam pessoas interessadas fazendo o ciclo todo reiniciar: cadastro, apresentação, ambientação, cooperação, desmotivação, saída. Isso é péssimo para quem usa e para quem consulta. Repetições e mais repetições.

Minhas sugestões:

- Estabelecer critérios. Enquanto em alguns momentos há excesso de diplomacia, tomando o cuidado com as palavras etc., em outros há ditadura. É ditadura mesmo, não adianta ficar magoado. Apagar mensagens ou mover para o estúpido tópico Trash Cam sem avisar o usuário é o que?
- Dar fim no estúpido tópico Trash Cam.
- Pegar leve com vendedores/comerciantes. Não sou um.
- Fazer logoff quando não estiver em frente ao micro. 100% de atividade é um absurdo.
- Acabar com essas medalhinhas infantis no perfil do usuário. Só gera mensagem lixo para estatísticas.
- Diferenciar, no tratamento, novos usuários dos veteranos.
- Entender que perfeição não existe.
- Fórum é feito ao vivo. Se for editado, para que senhoras, crianças, ou sei lá o que possam ler sem perigo de comoção é um absurdo.

Atenciosamente,
Gadelha

[Luiz carlos]

Gadelha, em primeiro lugar quero desejar a voce e sua familia um ótimo ano novo, com muita saúde !
E em segundo, quero te cumprimentar pelas sábias palavra que escreveu. Agora é só torcer para que "moderadores e administradores" deste fórum renovem seus pensamentos e acabem de vez com essa posição dominante !

É bem capaz de mandarem sua mensagem para o Trash Cam .......................

[Aventura & Offroad]

Citação: Postado Originalmente por Gadelha

- Estabelecer critérios. Enquanto em alguns momentos há excesso de diplomacia, tomando o cuidado com as palavras etc., em outros há ditadura. É ditadura mesmo, não adianta ficar magoado. Apagar mensagens ou mover para o estúpido tópico Trash Cam sem avisar o usuário é o que?

Desculpe, mas o que chama de ditadura, nós chamamos de respeito.
Os critérios e regras existem, todos são obrigados a concordar com elas inclusive ao se registrar e participar do site.
As mensagens aqui no A&O nunca são apagadas, quando destoam demais um tópico, são mesmo movidas ao Trash Cam. Muitos outros fóruns, simplesmente as deletam incondicionalmente, editam posts, e não notificam os usuários. O trash cam é sim uma forma aberta de moderação, pois toda moderação nesse sentido acontece as claras, para quem quiser acompanhar.

Citação: Postado Originalmente por Gadelha

- Dar fim no estúpido tópico Trash Cam.

Ela continuará sendo usada da mesma forma, a não ser que se mostre ineficiente. E até o momento tem cumprido a proposta.

Citação: Postado Originalmente por Gadelha

- Pegar leve com vendedores/comerciantes. Não sou um.

Deixar as vendas correrem soltas pelos tópicos, é isso que quer dizer ?
Se for isso, pode estar certo que nunca irá ocorrer.
As áreas técnicas são técnicas e para isso existem os classificados.

Citação: Postado Originalmente por Gadelha

- Fazer logoff quando não estiver em frente ao micro. 100% de atividade é um absurdo.

O log off é feito automaticamente a partir de 20 minutos de inatividade total.
O que você chama de 100% de atividade não significa que o usuário está 24 horas logado. Aquele que possui 100% de atividade é aquele que teve mais atividade no dia, o que está com 20% significa que teve 20% de atividade comparado a quem mais esteve ativo.
Ex. Se você tem 100% e esteve 2 horas ativo, quem tem 20% significa que esteve ativo por 24 minutos.

Citação: Postado Originalmente por Gadelha

- Acabar com essas medalhinhas infantis no perfil do usuário. Só gera mensagem lixo para estatísticas.

Isso não será feito. Primeiro, pois iria se surpreender do quanto a grande maioria dos usuários gostam deste sistema. E segundo, pois apesar de não acreditar, o sistema é eficiente.
E ao contrário do que pensa, as "mensagens lixo" não entram nesta estatística.

Sim, o sistema não é perfeito, mas sempre que notamos uma forma de melhorar a matemática do sistema ela é implementada e assim contuará sendo.

Citação: Postado Originalmente por Gadelha

- Diferenciar, no tratamento, novos usuários dos veteranos.

Exemplo ?

Mas o que torna um usuário veterano melhor que um novo ? Em teoria, apenas que o veterano está mais habituado com o uso do site, mas isso não necessariamente faz dele uma excelência. É claro que um veterano teve mais chances de colaborar com o site e suas listas, mas isso necessariamente não acontece. Existem novatos aqui que colaboram mais com o site do que muitos veteranos.

Citação: Postado Originalmente por Gadelha

- Entender que perfeição não existe.

Perfeição não existe e nunca irá existir, mas buscá-la e sempre nos tornarmos melhores será isso que sempre faremos.

Citação: Postado Originalmente por Gadelha

- Fórum é feito ao vivo. Se for editado, para que senhoras, crianças, ou sei lá o que possam ler sem perigo de comoção é um absurdo.

Sempre que for infringida as regras do site, isso será feito. Procuramos atuar na moderação o menos possível, e isso é feito, mas se ela for necessária, será feito, mas com um detalhe, você sempre saberá exatamente as razões pelo que aconteceu.

O fato é que nunca poderemos agradar a todos, isso seria uma utopia. O A&O foi criado baseado em propósitos e missões e as regras existem baseados nos mesmos. E estes pilares nunca serão mudados.

Queremos atrair cada vez mais usuários que se identifiquem com esta proposta e podemos garantir que isso vem ocorrendo ao longo dos nossos 3 anos de existência.

[pawel]

Concordo plenamente com os colegas.
Acho que o recurso de mover/editar/excluir posts de outros usuários é uma medida extrema, só para casos dessa natureza. Não dá pra fazer isso só porque determinada mensagem é off-topic... basta alertar o(s) usuário(s) e pronto! As mensagens ficam onde estão. A não ser, é óbvio, que sejam mensagens ofensivas ou algo parecido. Mais aí já é o caso extremo que me referi acima...

[Aventura & Offroad]

Citação: Postado Originalmente por pawel

Concordo plenamente com os colegas.
Acho que o recurso de mover/editar/excluir posts de outros usuários é uma medida extrema, só para casos dessa natureza. Não dá pra fazer isso só porque determinada mensagem é off-topic... basta alertar o(s) usuário(s) e pronto! As mensagens ficam onde estão. A não ser, é óbvio, que sejam mensagens ofensivas ou algo parecido. Mais aí já é o caso extremo que me referi acima...

Pawel,

Quantas mensagens suas foram editadas, movidas ou deletadas ?

Vamos além então. Quantas mensagens cada usuário teve deletada no A&O ?
Podemos garantir que muito poucas. Na maioria das vezes deixamos mesmo seguir adiante os posts como estão, mesmo sendo off, algumas vezes que o pessoal parte para o lado comercial alertamos no tópico mesmo e as mensagens continuam por lá mesmo.
O que não se pode é deixar um tópico técnico com uma sequência grande de posts off topic, pois a grande maioria que o acompanha está fazendo leitura do mesmo justamente por seu conteúdo técnico e não pelo off.
Algumas vezes, quando o conteúdo é off, mas proveitoso, movemos para outro tópico e não na sessão de off, mas sim na sessão que lhe cabe para ter a visualização que merece, até por poder contrinuir mais aos demais.
Muitas vezes quando um tópico de contexto comercial é exagerado, ao invés de movermos ao trash, ou deletá-lo, movemos o post ao um tópico tópico na sessão de classificados.
E em todas as situações o usuário sempre fica ciente de tudo o que foi feito.

Mesmo se não for notado por ele, em cada painel de controle de todos, existe o Log de moderação que cada um sofreu e não somente diretamente, mas indiretamente também, por exemplo, se um tópico que você participa, sofreu alteração, mesmoq ue nenhum de seus posts tenha sido tocado, estará lá a sua disposição para acompanhar. Tudo as claras.

[pawel]

Citação: Postado Originalmente por Aventura & Offroad

Pawel,

Quantas mensagens suas foram editadas, movidas ou deletadas ?

Vamos além então. Quantas mensagens cada usuário teve deletada no A&O ?
Podemos garantir que muito poucas. Na maioria das vezes deixamos mesmo seguir adiante os posts como estão, mesmo sendo off, algumas vezes que o pessoal parte para o lado comercial alertamos no tópico mesmo e as mensagens continuam por lá mesmo.
O que não se pode é deixar um tópico técnico com uma sequência grande de posts off topic, pois a grande maioria que o acompanha está fazendo leitura do mesmo justamente por seu conteúdo técnico e não pelo off.
Algumas vezes, quando o conteúdo é off, mas proveitoso, movemos para outro tópico e não na sessão de off, mas sim na sessão que lhe cabe para ter a visualização que merece, até por poder contrinuir mais aos demais.
Muitas vezes quando um tópico de contexto comercial é exagerado, ao invés de movermos ao trash, ou deletá-lo, movemos o post ao um tópico tópico na sessão de classificados.
E em todas as situações o usuário sempre fica ciente de tudo o que foi feito.

Mesmo se não for notado por ele, em cada painel de controle de todos, existe o Log de moderação que cada um sofreu e não somente diretamente, mas indiretamente também, por exemplo, se um tópico que você participa, sofreu alteração, mesmoq ue nenhum de seus posts tenha sido tocado, estará lá a sua disposição para acompanhar. Tudo as claras.

Não faço idéia de quantas mensagens minhas foram editadas, movidas ou deletadas... e, a propósito, não entendi o que isso tem a ver com o que se está discutindo...
O tom um tanto quanto autoritário da sua primeira resposta (dizer, diante sugestões de mudança, que isso é assim mesmo e pronto!) e aparentemente rude da segunda (iniciar com uma pergunta que insinua que eu não tenho legitimidade para manifestar-me sobre a questão) me faz crer que você levou isso tudo pro lado pessoal.
Bem, apenas me referi a uma situação específica no fórum com a qual não concordo: mover/editar/excluir posts sem uma razão forte. Ser off-topic não justifica uma atitude dessas. É, no meu ponto de vista, excesso de moderação (por mais estranho que isso possa parecer)! Mas já percebi que não comungamos da mesma opinião...
Ah, e já que estou dando a minha opinião, aqui vai outra: ser pouco permeável às sugestões de foristas, repelindo-as antes mesmo de sobre elas refletir, não me parece uma característica legal para administrar um fórum. Estar aberto ao debate é fundamental...

[Morubixaba]

Citação: Postado Originalmente por pawel

Não faço idéia de quantas mensagens minhas foram editadas, movidas ou deletadas... e, a propósito, não entendi o que isso tem a ver com o que se está discutindo...
O tom um tanto quanto autoritário da sua primeira resposta (dizer, diante sugestões de mudança, que isso é assim mesmo e pronto!) e aparentemente rude da segunda (iniciar com uma pergunta que insinua que eu não tenho legitimidade para manifestar-me sobre a questão) me faz crer que você levou isso tudo pro lado pessoal.
Bem, apenas me referi a uma situação específica no fórum com a qual não concordo: mover/editar/excluir posts sem uma razão forte. Ser off-topic não justifica uma atitude dessas. É, no meu ponto de vista, excesso de moderação (por mais estranho que isso possa parecer)! Mas já percebi que não comungamos da mesma opinião...
Ah, e já que estou dando a minha opinião, aqui vai outra: ser pouco permeável às sugestões de foristas, repelindo-as antes mesmo de sobre elas refletir, não me parece uma característica legal para administrar um fórum. Estar aberto ao debate é fundamental...

A linguagem aqui é dinâmica. Chega a lembrar uma sala de bate-papo de internet...

Deixar a coisa ortodoxa demais, eliminando os momentos de calor nas almas, torna tudo sem graça. Seria mais divertido assistir missa com padre polonês bêbado.

Editar mensagem em fórum é uma maneira tão absurda de se manter a ordem, o controle, que me faz lembrar um regime autoritário, como a alusão acima, do Pawel.

Havendo excesso, sim. Discussões acaloradas, jamais.

[Girti]

Citação: Postado Originalmente por Aventura & Offroad

Desculpe, mas o que chama de ditadura, nós chamamos de respeito.
Os critérios e regras existem, todos são obrigados a concordar com elas inclusive ao se registrar e participar do site.
As mensagens aqui no A&O nunca são apagadas, quando destoam demais um tópico, são mesmo movidas ao Trash Cam. Muitos outros fóruns, simplesmente as deletam incondicionalmente, editam posts, e não notificam os usuários. O trash cam é sim uma forma aberta de moderação, pois toda moderação nesse sentido acontece as claras, para quem quiser acompanhar.



Ela continuará sendo usada da mesma forma, a não ser que se mostre ineficiente. E até o momento tem cumprido a proposta.


Deixar as vendas correrem soltas pelos tópicos, é isso que quer dizer ?
Se for isso, pode estar certo que nunca irá ocorrer.
As áreas técnicas são técnicas e para isso existem os classificados.



O log off é feito automaticamente a partir de 20 minutos de inatividade total.
O que você chama de 100% de atividade não significa que o usuário está 24 horas logado. Aquele que possui 100% de atividade é aquele que teve mais atividade no dia, o que está com 20% significa que teve 20% de atividade comparado a quem mais esteve ativo.
Ex. Se você tem 100% e esteve 2 horas ativo, quem tem 20% significa que esteve ativo por 24 minutos.


Isso não será feito. Primeiro, pois iria se surpreender do quanto a grande maioria dos usuários gostam deste sistema. E segundo, pois apesar de não acreditar, o sistema é eficiente.
E ao contrário do que pensa, as "mensagens lixo" não entram nesta estatística.

Sim, o sistema não é perfeito, mas sempre que notamos uma forma de melhorar a matemática do sistema ela é implementada e assim contuará sendo.



Exemplo ?

Mas o que torna um usuário veterano melhor que um novo ? Em teoria, apenas que o veterano está mais habituado com o uso do site, mas isso não necessariamente faz dele uma excelência. É claro que um veterano teve mais chances de colaborar com o site e suas listas, mas isso necessariamente não acontece. Existem novatos aqui que colaboram mais com o site do que muitos veteranos.



Perfeição não existe e nunca irá existir, mas buscá-la e sempre nos tornarmos melhores será isso que sempre faremos.


Sempre que for infringida as regras do site, isso será feito. Procuramos atuar na moderação o menos possível, e isso é feito, mas se ela for necessária, será feito, mas com um detalhe, você sempre saberá exatamente as razões pelo que aconteceu.

O fato é que nunca poderemos agradar a todos, isso seria uma utopia. O A&O foi criado baseado em propósitos e missões e as regras existem baseados nos mesmos. E estes pilares nunca serão mudados.

Queremos atrair cada vez mais usuários que se identifiquem com esta proposta e podemos garantir que isso vem ocorrendo ao longo dos nossos 3 anos de existência.

Há poucas semanas, me retirei de um fórum bastante freqüentado e conhecido, por discordar dos rumos autoritários (ou melhor, ditatoriais) que estava tomando, com a deletação pura e simples de mensagens que desagradassem à administração e/ou aos moderadores, suspensão de participantes que se manifestassem contra estas medidas autoritárias, dialogo ZERO (basta ler a "pérola" escrita no fórum por um de seus moderadores:

"Quem é que falou em democracia? Estão confundindo Fórum com Blog ou Orkut.[IMG]http://www.*********.com.br/forum/images/smilies/eusa_hand.gif[/IMG] O Fórum é uma iniciativa particular com Regras bem definidas que todos aceitaram ao se cadastrar, tendo lido ou não. Parece que ninguém leu mesmo. O Fórum é um privilégio, não um direito. ...Vou fechar esse tópico antes que mais gente seja prejudicada, por seguir na "onda" dos que não respeitam as Regras.Depois vamos faxinar isso aqui e talvez reabrir o tópico."

Dá para perceber o grau de liberdade neste fórum, não? Assumidamente não-democrático ("Quem é que falou em democracia?"), assumidamente arrogante ("O Fórum é um privilégio, não um direito." - esquecendo que são os foristas que fazem o sucesso de um fórum, sem eles o fórum deixa de existir!), assumidamente autoritário ("Vou fechar este tópico (...) vamos faxinar isso aqui e talvez reabrir o tópico.").

Depois deste "show" de democracia e diálogo, eu a mais alguns foristas resolvemos nos retirar daquele fórum e nos increver no A & O onde, para nossa grande surpresa, encontramos uma ótima recepção, uma administração atenta e, importantísismo, aberta ao diálogo. Tudo bem, ainda estou há pouco tempo aqui, e tudo que é novo sempre agrada mais, preciso dar tempo ao tempo para confirmar isto, mas já deu para perceber que a mentalidade aqui é outra.

Já fui moderador, e sei por experiência própria que, em um grupo, é totalmente impossível satisfazer a todos os participantes, restando portanto usar o bom senso para tentar atender à maioria, mesmo correndo o risco de contrariar alguns participantes. Lendo as respostas da Administração deste fórum no atual tópico, percebo que são ponderadas e, ao contrário do que observei no fórum do qual me afastei, procuram explicar suas atitudes e justificar as regras do fórum.

Um abraço!