Aventura & Offroad   Aventura & Offroad

Voltar   Aventura & Offroad > Técnica Aventura & Offroad > Veículos > Veículos 4x4 > Jeep - CJ
Portal Fórum A&O Shop Motos Bikes Náutica Pesca Surf Camping

Jeep - CJ Jeep Willys ou Ford - CJ-3A, CJ-3B, CJ-5, CJ-6, MB, GPW, etc

English   Italiano   Français   Español   Deutsch   Русский   中文   日本語   Nederlands   עברית   Ελληνική   العربية   한국어

A&O                           Pneus 4x4

Injeção eletrônica em Motor de Opala 4cc

Resposta
Visitas: 2015 - Respostas: 12  
LinkBack Opções do Tópico Modos de Exibição
Antigo 27/08/11, 21:50   #9 (permalink)
Membro
Pontos: 1.289, Nível: 19
Pontos: 1.289, Nível: 19 Pontos: 1.289, Nível: 19 Pontos: 1.289, Nível: 19
Atividade: 1%
Atividade: 1% Atividade: 1% Atividade: 1%
 
Avatar de Helbert
 
Registrado em: Ago 2011
Cidade: Contagem MG
Idade: 44
Posts: 20


Ver Perfil de Helbert   Ver Álbum de Fotos de Helbert   Ver Garagem de Helbert   Adicionar Helbert aos Seus Contatos   Ver Grupos A&O

Agradecer Post: 9
Agradecido 33 vezes em 16 Posts

Humor
Falante

Reputação: 2
Helbert No caminho certo
Padrão injeção em motor de opla 4cc

Caro amigo também tenho um Jeep com motor de opala 4cc, e o meu mecânico medisse que existe realmente esta adaptação, só que não sabe onde se encontra e muito menos o preço, caso eu consiga descobrir te informo, e se vc encotrar por favor me diga aguardo.
Abraços Helbert.
Helbert está offline   Responder com Quote
O Seguinte Usuário Agradeceu Helbert por este Post:
Massad (27/08/11)
Links Patrocinados
Segurança na Trilha                           A&O Shop
Antigo 28/08/11, 10:28   #10 (permalink)
Membro
Pontos: 2.827, Nível: 32
Pontos: 2.827, Nível: 32 Pontos: 2.827, Nível: 32 Pontos: 2.827, Nível: 32
Atividade: 0%
Atividade: 0% Atividade: 0% Atividade: 0%
 
Avatar de sraposo
 
Registrado em: Out 2008
Cidade: Niterói - RJ - Brasil
Idade: 49
Posts: 24


Ver Perfil de sraposo   Ver Álbum de Fotos de sraposo   Ver Garagem de sraposo   Adicionar sraposo aos Seus Contatos   Ver Grupos A&O

Agradecer Post: 0
Agradecido 26 vezes em 10 Posts
Reputação: 5
sraposo No caminho certo
Padrão

Olá a todos!!!!!

Não há dúvidas de que um sistema eletrônico de alimentação PODE melhorar a alimentação (e ignição) de um motor originalmente carburado. No entanto, tal sistema não é condição suficiente para dar um resultado no mínimo satisfatório quando se trata de uma adaptação. Entenda com adaptação a instalação de uma ECU genérica ou de outro motor. O motor que vai recebê-lo NÃO está preparado para tal, logo quem for instalar terá que fazer as coisas que faltam. O que pode faltar? Muitas coisas a serem definidas:
- bicos injetores: o local onde é colocado, o ângulo que o qual faz com o fluxo de ar, a proximidade da parede oposta do duto, o ângulo do leque...
- pressão da linha de combustível
- pontos de onde serão coletadas certas grandezas como temperatura do óleo, temperatura do ar, temperatura da água, vácuo pós borboleta, pressão atmosférica e outras que a ECU possa esperar.
- o principal: o mapa de injeção e de ignição, afetado pelos fatores acima mais o volume dos cilindros, VE nos vários regimes, tipo de combustível, tipo de utilização do carro...

Ou seja, um verdadeiro trabalho de engenharia (como acontece nas fábricas) e, portanto caro. Não sei se exatamente tão caro em peças, mas caro em mão-de-obra que teria que ser especializada! E, além disso, tão mão-de-obra não se acha com facilidade e, muito menos, em oficinas de reparação. Uma oficinas de preparação poderia servir? Sim, se existisse o tal engenheiro ou, pelo menos um técnico mecânico (formado, com CREA) muito experiente *** E *** com tempo para fazer todo este desenvolvimento.
A não ser que se encontre uma injeção genérica (genérica = programável) já com o mapa otimizado para AQUELE motor e disponibilizado pela fábrica da injeção ou até mesmo um terceiro independente, incluindo as instruções de montagem mecânica, como aquelas que listei acima e outras mais.

Este comentário se aplica àqueles que pretendem obter o esperado resultado ótimo, como aquele que se acredita obter com um sistema eletrônico de gerenciamento. E o resultado ótimo sai ou pode sair mais caro e/ou demorado do que as pessoas normais gostariam.
No entanto, se um resultado inferior for aceito, daqueles que permitem usar o carro e até dão a impressão de que está tudo bem, estas adaptações podem ser uma alternativa ao carburador.
Ainda assim, a dificuldade continua na mão-de-obra, que deve possuir alguma competência técnica, tempo disponível e interesse. Mesmo uma adaptação "mais ou menos" consome tempo de quem vai executá-la e, enquanto faz isso, o mecânico não faz outras coisas. Quem vai pagar pela dedicação do seu tempo.

No mercado existem vários modelos nacionais e importados de ECU programável, todos bons ou ótimos, alguns mais sofisticados do que outros. No entanto, todos dependem do elemento humano, aquele que vai 'casar' o novo sistema (não apenas os fios e mangueiras) ao motor.

Assim, ainda acredito que mais vale uma peça original obsoleta tecnologicamente (no caso, o carburador) que funciona aceitavelmente bem do que uma peça ou sistema moderno que funcione mal por insuficiente expertise para a instalação/adaptação.

Forte abraço!

Última edição por sraposo : 28/08/11 às 10:32.
sraposo está offline   Responder com Quote

Sérgio
Motor spice electronic devices Só membros tem acesso aos links:
Ignições especiais - Guinchos ZHME (autorizada)
Os Seguintes 4 Usuários Agradeceram sraposo por este Post:
Massad (28/08/11), Paulo Derlam (28/08/11), Robertux (04/09/11), Sidnei (28/08/11)
Antigo 29/08/11, 12:47   #11 (permalink)
Membro
Pontos: 1.963, Nível: 26
Pontos: 1.963, Nível: 26 Pontos: 1.963, Nível: 26 Pontos: 1.963, Nível: 26
Atividade: 0%
Atividade: 0% Atividade: 0% Atividade: 0%
 
Registrado em: Nov 2009
Cidade: arapoti
Posts: 9


Ver Perfil de melquez gomes   Ver Álbum de Fotos de melquez gomes   Ver Garagem de melquez gomes   Adicionar melquez gomes aos Seus Contatos   Ver Grupos A&O

Agradecer Post: 0
Agradecido 6 vezes em 4 Posts
Reputação: 4
melquez gomes No caminho certo
Padrão

Citação: Postado Originalmente por sraposo Ver Post
Olá a todos!!!!!

Não há dúvidas de que um sistema eletrônico de alimentação PODE melhorar a alimentação (e ignição) de um motor originalmente carburado. No entanto, tal sistema não é condição suficiente para dar um resultado no mínimo satisfatório quando se trata de uma adaptação. Entenda com adaptação a instalação de uma ECU genérica ou de outro motor. O motor que vai recebê-lo NÃO está preparado para tal, logo quem for instalar terá que fazer as coisas que faltam. O que pode faltar? Muitas coisas a serem definidas:
- bicos injetores: o local onde é colocado, o ângulo que o qual faz com o fluxo de ar, a proximidade da parede oposta do duto, o ângulo do leque...
- pressão da linha de combustível
- pontos de onde serão coletadas certas grandezas como temperatura do óleo, temperatura do ar, temperatura da água, vácuo pós borboleta, pressão atmosférica e outras que a ECU possa esperar.
- o principal: o mapa de injeção e de ignição, afetado pelos fatores acima mais o volume dos cilindros, VE nos vários regimes, tipo de combustível, tipo de utilização do carro...

Ou seja, um verdadeiro trabalho de engenharia (como acontece nas fábricas) e, portanto caro. Não sei se exatamente tão caro em peças, mas caro em mão-de-obra que teria que ser especializada! E, além disso, tão mão-de-obra não se acha com facilidade e, muito menos, em oficinas de reparação. Uma oficinas de preparação poderia servir? Sim, se existisse o tal engenheiro ou, pelo menos um técnico mecânico (formado, com CREA) muito experiente *** E *** com tempo para fazer todo este desenvolvimento.
A não ser que se encontre uma injeção genérica (genérica = programável) já com o mapa otimizado para AQUELE motor e disponibilizado pela fábrica da injeção ou até mesmo um terceiro independente, incluindo as instruções de montagem mecânica, como aquelas que listei acima e outras mais.

Este comentário se aplica àqueles que pretendem obter o esperado resultado ótimo, como aquele que se acredita obter com um sistema eletrônico de gerenciamento. E o resultado ótimo sai ou pode sair mais caro e/ou demorado do que as pessoas normais gostariam.
No entanto, se um resultado inferior for aceito, daqueles que permitem usar o carro e até dão a impressão de que está tudo bem, estas adaptações podem ser uma alternativa ao carburador.
Ainda assim, a dificuldade continua na mão-de-obra, que deve possuir alguma competência técnica, tempo disponível e interesse. Mesmo uma adaptação "mais ou menos" consome tempo de quem vai executá-la e, enquanto faz isso, o mecânico não faz outras coisas. Quem vai pagar pela dedicação do seu tempo.

No mercado existem vários modelos nacionais e importados de ECU programável, todos bons ou ótimos, alguns mais sofisticados do que outros. No entanto, todos dependem do elemento humano, aquele que vai 'casar' o novo sistema (não apenas os fios e mangueiras) ao motor.

Assim, ainda acredito que mais vale uma peça original obsoleta tecnologicamente (no caso, o carburador) que funciona aceitavelmente bem do que uma peça ou sistema moderno que funcione mal por insuficiente expertise para a instalação/adaptação.

Forte abraço!
boa tarde;

realmente muito bom o seu parecer, no entanto já existe varios motores que no passado era carburado e hoje funciona injetado, é só procurar na net que se acha aos monte e que estão funcionando melhor que o carburado;
não sei em sua concepção o que seria perfeito para um motor funcionar redondo, porem os que já vi funcionando estão bem melhor que o velho carburador obsoleto, que dizer bem mais eficiente;
eu ainda estou montando no meu cj5 com motor do opala 4cc, o que há controvercia, coloca um 6 boca que o 4 não tem força, fiz a adptação e não me arrependo, meu cj5 com motor do opala 4cc e uma caixa clarck, digamos está 80% melhor do que o quanto estava original com 6cc;
desta forma o que pretendo é melhora, mais aproveitamento, e para isso é necessario investimento e profissional capacitado;

att
melquez
melquez gomes está offline   Responder com Quote
Antigo 29/08/11, 20:16   #12 (permalink)
Membro Avançado
Pontos: 61.878, Nível: 100
Pontos: 61.878, Nível: 100 Pontos: 61.878, Nível: 100 Pontos: 61.878, Nível: 100
Atividade: 58%
Atividade: 58% Atividade: 58% Atividade: 58%
 
Avatar de Sidnei
 
Registrado em: Jan 2008
Cidade: Mogi Guaçu
Idade: 50
Posts: 5.338


Ver Perfil de Sidnei   Ver Álbum de Fotos de Sidnei   Ver Garagem de Sidnei   Adicionar Sidnei aos Seus Contatos   Ver Grupos A&O

Agradecer Post: 3.285
Agradecido 2.748 vezes em 1.623 Posts
Reputação: 86
Sidnei Jóia brutaSidnei Jóia brutaSidnei Jóia bruta
Enviar mensagem via MSN para Sidnei Enviar mensagem via Skype para Sidnei
Padrão

Ainda assim, Melquez, o motor não foi projetado para este tipo de injeção. De fato, até existem motores antigos rodando "bem" com injeção, mas os acertos destes, são feitos na base da tentativa e erro, da mesma forma que os antigos "afinadores" faziam com os carburados. Além do custo (imprevisível a priori) vc ainda pode ficar com um conjunto um tanto vulnerável caso pretenda fazer trilhas mais trash.

Não estou, com isso, tentando te desanimar da empreitada, pois acredito que um gosto vale um milhão. Se está decidido mesmo, manda bala... A gente fica na torcida e tenta auxiliar no que pudermos, se for o caso...

Sidnei está offline   Responder com Quote
SE NÃO TEM SOLUÇÃO... NÃO TEM PROBLEMA!
M38A1 (CJ-5 MILITAR) GM 151-S TURBO-ÁLCOOL (FALCÃO)
MTB PAJERO SPORT SE HPE TDI AUTOMÁTICA (ALBATROZ)
F-350 GUINCHO-OPER. - 1960 CAP. TR. 40 T (TRAMBOLHO)
Os Seguintes 2 Usuários Agradeceram Sidnei por este Post:
Massad (29/08/11), Robertux (04/09/11)
Antigo 29/08/11, 22:30   #13 (permalink)
Membro
Pontos: 2.827, Nível: 32
Pontos: 2.827, Nível: 32 Pontos: 2.827, Nível: 32 Pontos: 2.827, Nível: 32
Atividade: 0%
Atividade: 0% Atividade: 0% Atividade: 0%
 
Avatar de sraposo
 
Registrado em: Out 2008
Cidade: Niterói - RJ - Brasil
Idade: 49
Posts: 24


Ver Perfil de sraposo   Ver Álbum de Fotos de sraposo   Ver Garagem de sraposo   Adicionar sraposo aos Seus Contatos   Ver Grupos A&O

Agradecer Post: 0
Agradecido 26 vezes em 10 Posts
Reputação: 5
sraposo No caminho certo
Padrão

Olá, Melquez!

Bem, em momento algum eu disse não ser possível alguém conseguir um ajuste geral satisfatório, quem sabe bom de verdade, até, mas a minha visão de quem atua na parte técnica é de que as chances disso acontecer são pequenas. Estou falando daquele caso em que setoma uma injeção programável "zerada" e se faz todos os ajustes. Os parâmetro podem ser muitos e a quantidade de pontos em uma mapa pelo menos bidimensional é grande. Se o mapa tiver mais dimensões, o trabalhao aumanta bastante. E quanto mais pontos, mais trabalhoso. Quantos mais pontos, mais efinado o ajuste. Para se fazer um ajuste refinado, só com dinamômetro, equipamentos de medição, ambientes controlados e a mão-de-obra qualificada em nível de engenharia! Qual o custo de tudo isso? Nem sei, mas isso não é investimento para pessoas comuns. Aliás, só é para empresas grandes e, obviamente, só vale a pena para uma quantidade apreciável de unidades, pois o custo deste desenvolvimento será dividido pelio número da quantidade de unidades vendidas.
É por isso que o bom ajuste, bom de verdade, é algo muito improvável de se conseguir fazendo teste na rua comandado por alguém que não tem o citado preparo técnico.
Sim, pode-se até conseguir ajuste aceitável e que deixe o motor funcional, mas isso poderá demorar. Se fosse algo simples, as montadores CERTAMENTE não gastariam um caminho de dinheiro pagando equipe de engenharia, estrutura de ensaio, compra ou aluguel de equipamentos caros, vários motores funcionado em testes com risco de serem destrutivos...

O que noto às vezes é que há pessoas que compram de um sistema de injeção acreditando que tudo ficará perfeito e todas as vantagens serão obtidas. E aí é que há um grande potencial de decepção.

No entanto, se o fabricante da injeção ou um terceiro independente faz todos os testes, mediçÕes e define um mapa tecnicamente correto, aí é só chutar para o gol! Mas veja, neste pacote terá que estar incluído as especificaçÕes dos bicos, local de montagem, inclinação, pressão do combustível etc etc, ou seja, um pacote completo! E tem que ser completo, pois estes vários fatores e muitos outros interagem e podem fazer com que aquele mapa bem feito pelo fornecedor não funcione tão bem.
ah, e tempos o importantíssimo papel do instalador! Aquele que teria que executar fiel, precisa e inteiramente todas as instruções, sem inventar nada de diferente, se fazer uma mudança por conta própria por achar que "é tudo a mesma coisa".

Como o Sidnei disse, um gosto vale um milhão. Se o espírito da empreitada for esse de vivenciar a evolução dos ajustes, você terá muito para se divertir! O importante é ter em mente que aquele estado ótimo provavelmente não será alcançado. Porém, como dizem alguns, o ótimo é inimigo do bom. Então, divirta-se em busca do que parecer bom!

Abraços!
sraposo está offline   Responder com Quote

Sérgio
Motor spice electronic devices Só membros tem acesso aos links:
Ignições especiais - Guinchos ZHME (autorizada)
O Seguinte Usuário Agradeceu sraposo por este Post:
Robertux (04/09/11)
Resposta

Tags
4cc, eletrônica, injeção, motor, opala

Opções do Tópico
Modos de Exibição

Regras para Posts
Você não pode criar novos tópicos
Você não pode postar mensagens
Você não pode anexar arquivos
Você não pode editar seus posts

BB code está Ligado
Smiles estão Ligado
Código [IMG] está Ligado
Código HTML está Desligado
Trackbacks estão Ligado
Pingbacks estão Ligado
Refbacks estão Ligado


Tópicos Similares
Tópico Tópico Iniciado Por Fórum Respostas Última Mensagem
Injeção Eletrônica andretomasi Elétrica e Eletrônica 0 03/06/11 16:19
Injeção Eletrônica no Motor de Opala? grilotutu Rural e F-75 7 31/12/10 18:59
injeção eletronica osmar Sportage 5 23/10/10 21:06
Injeção eletrônica para Falcon 3,6 Denilso Jeep - CJ 2 26/08/10 10:11
Injeção Eletrônica Pajero IO Edelcio1 Pajero 0 31/05/10 22:50


Horários baseados na GMT -3. Agora são 01:50.

A&O                           Anuncie Aqui


Copyright ©2008-2012 Aventura & Offroad