Câmbio 5 Marchas no Carajás

Olá Sidnei! Obrigado mais uma vez pela força. Estamos falando de uma transformação moderna em cima de um carro antigo, por isso temos que estudar muito as necessidades de cada carro. Este Carajás será para mim de uso misto. A maior parte será rodando pelas estradas esburacadas do nosso Brasil; preciso de velocidade sem desgastar o carro. Como sou aficcionado em pesca, de vez em quando entrarei em alguma estrada de terra e beira de rio; aí vou precisar de um pouco mais de força. Como tirei o motor 1.6 e coloquei o 1.8, espero compensar essa força e com o câmbio de 5M conseguir a velocidade esperada numa ultrapassagem e nas grandes extensões de rodovias federais com carretas fungando à 140 Km atrás de nós. Essa semana vou tentar estudar as sugestões que estou recebendo de vocês com um mecânico que possa fazer a modificação. Se este motor não me der o que almejo, vou partir para um motor chevrolet (opala).Durante os estudos vou colocando vocês à par do que está acontecendo. Um abraço e obrigado .

Olá Sidnei! Aí vai um presente, se é que vc já não tem; um catálogo do Gurgel Carajás. Em agradecimento pela força na colocação do câmbio de 5M. Um abraço!

Olá Buggman! Aí vai um presente, se é que vc já não tem; um catálogo do Gurgel Carajás. Em agradecimento pela força na colocação do câmbio de 5M e também para a sua pesquisa da marca Gurgel. Um abraço!
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Já salvei ele por aqui! Valeu!

Valeu Lando, mas não fiz nada, cara. Apenas teci algumas opiniões despretensiosas.

Mas confesso que fiquei tentado a me inteirar mais do assunto...

Dá uma olhada nesta matéria do Primeira Mão: Só membros tem acesso aos links:

Ela mostra um buggy 4x4, onde uma das caixas serve apenas de diferencial com a terceira alterada para ficar 1:1 (relação direta) e o eixo piloto alongado para receber um fresado que seria a conexão com um cardã.

Olá pessoal, boa tarde!

Como já mencionei anteriormente, este assunto também me interessa visto que a transmissão do meu carro está meio quadrada. Venho acompanhando o assunto com atenção e analisando algumas das sugestões que estão aparecendo.

Quanto a idéia de se procurar uma solução dentro do câmbio da kombi, esta me parece uma boa alternativa, teríamos um veículo com câmbio de 4 marchas (como já é), mas com maior eficiência na distribuição das marchas, mas quais seriam estas relações ideais???.

Quanto a caixa de 5 marchas para VW a ar, a venda no ML, além de um preço alto, se não me engano algo em torno de R$ 2.000,00, segundo alguns entendidos em transmissão, se não alterássemos a relação do diferencial no Carajás, dificilmente utilizaríamos a 5ª marcha, talvez só lomba a baixo.

Quanto a alterar somente o diferencial do Carajás, eu já fiz, o meu está com a caixa da Kombi e diferencial da Variant II, ficou mais longo e melhor de andar, na cidade.

Entretanto, com um motor AP 1.8, que considero um ótimo motor, nada fraco e bem dimensionado para um Carajás, eu consigo resultados como 20 km/h em 1ª marcha, 40 km/h em 2ª marcha, 65 km/h em 3ª marcha e, no máximo, 120 km/h em 4ª marcha.

Acontece que no plano tudo vai muito bem, mas se tivermos um aclive para subir (algo em torno de uns trinta graus, a 1ª e a 2ª marchas fazem bem seus papeis, mas ao passar para a 3ª marcha o máximo que consigo é manter os 40 km/h obtidos pela 2ª marcha, em um giro de motor perigosamente baixo a ponto de que, ao menor vacilo no acelerador sou obrigado a reduzir para a 2ª marcha, novamente.

Como diria o amigo buggyman, parece que existe um buraco entre as 2ª e 3ª marchas.

Já na estrada, mesmo andando em torno de 100 km/h, em 4ª marcha, um aclive destes, mesmo não sendo muito extenso, joga a velocidade para baixo muito rapidamente, mostrando que a 4ª marcha está muito fraca. Fica muito complicado de fazer uma ultrapassagem, se não estiver de motor cheio.

Quanto às outras soluções apresentadas, utilizando equipamentos de outras marcas, vou tentar esgotar todas as possibilidades com equipamentos da VW, antes de partir para outros. Me parece que a melhor solução ainda seria utilizar, com o motor AP 1.8 uma caixa de 5 marchas para motor AP 1.8, completa e com o diferencial que a acompanha nos Santanas, substituindo a caixa da Kombi e o diferencial que a estiver acompanhando, lá na traseira.

Num primeiro olhar parece ser simples, mas devemos analisar como fazer para manter os eixos traseiros no mesmo lugar (posição das rodas traseiras), se o comprimento da carcaça da caixa do Santana for mais curto ou mais longo. O ideal seria se pudéssemos montar a caixa de 5 marchas do Santana dentro da carcaça da caixa da Kombi, e utilizar no diferencial a coroa e o pinhão que acompanham a caixa do Santana.

Segundo algumas pesquisas, me parece que os Santanas que saíram com motor AP 1.8, até 1986, vinham equipados com uma transmissão cujo código é PS e tem as seguintes relações:

1ª 3,45:1
2ª 1,79:1
3ª 1,13:1
4ª 0,83:1
5ª 0,68:1
Ré 3,17:1
Diferencial 4,11:1

Já os Santanas equipados com motor 2.0 vinham com transmissões PVB ou PVD, com as seguintes relações:

1ª 3,45:1
2ª 1,94:1
3ª 1,29:1
4ª 0,97:1
5ª 0,80:1
Ré 3,17:1
Diferencial PVB = 4,11:1 PVD = 3,89:1

Ou seja, as transmissões dos Santanas 2.0, dependendo do modelo,vêm com as mesmas caixas, mas com diferenciais diferentes (PVB = 4,11:1 e PVD = 3,89:1).

Já as transmissões dos Santanas 1.8 (PS) e 2.0 (PVB) possuem o mesmo diferencial 4,11:1 e as caixas possuem 1ª marcha e ré iguais.

Me parece que as transmissões PVB e PVD, dos 2.0 são mais longas que a transmissão PS dos 1.8.

Só para lembrar, o Gurgel Carajás vinha, originalmente, equipado com uma transmissão com as seguintes relações:

1ª 3,80:1
2ª 2,06:1
3ª 1,32:1
4ª 0,88:1
Ré 3,88:1
Diferencial 5,143:1

Estou aguardando uma oportunidade de conversar com um especialista local em transmissões, para tentar esclarecer qual a melhor alternativa entre as caixas PS, PVB e PVD, para um Gurgel Carajás com motor AP 1.8, com utilização basicamente urbana.

Abraços a todos
Paulo.

Olá pessoal, boa noite a todos!!!

Continuo pesquisando e estudando as transmissões utilizadas pela VW, equipadas com motorização AP.

Novos estudos apontam para algumas diferenças em relação ao que escreví anteriormente.

Em primeiro lugar, chama a atenção para a existência das seguintes transmissões, PV, PVB, PVD, PS e PX, logo existem, além das mencionadas anteriormente, as transmissões PV e PX.

Em segundo lugar, as transmissões PS também equiparam todos os veículos da marca que compuseram a família BX, a partir de 1990. Esta transmissão é composta por uma caixa de 5 marchas que vem acompanhada pelo mesmo diferencial (4,11:1) das suas irmãs PV, PVB e PX. Foi a primeira caixa de 5 marchas para os AP 1.8 e ficou conhecida como 4 + E (caixa de 4 marchas mais uma marcha extra ou sobre-marcha) por ser a mesma caixa PP, de 4 marchas, que equipou alguns dos primeiros veículos Santana e os famosos Gol GTI. As relações das 2ª (1:79:1), 3ª (1,13:1), 4ª (0,83:1) e 5ª (0,68:1) marchas são mais alongadas que as relativas marchas das caixas PVs e PX, que foram lançadas após, como veremos adiante.

Em terceiro lugar, vimos que a transmissão PV (veja suas relações de marchas no quinto lugar, abaixo) veio para substituir a PS.

Em quarto lugar, confirma-se que todas as transmissões, PV, PVB, PVD, PS e PX possuem caixas de câmbio com a mesma relação de 1ª marcha (3,45:1) e de marcha-a-ré (3,17:1).

Em quinto lugar, vimos que as transmissões PV e PVB são exatamente iguais, com a mesma caixa de 5 marchas (3,45:1, 1,94:1, 1,29:1, 0,97:1, 0,80:1) e o mesmo diferencial (4,11:1), sendo que as PV equiparam os esportivos, com motor AP 1.8 I e as PVB os veículos com motor AP 2.0 I, até 1990.

Em sexto lugar confirma-se que a transmissão PVD possui a mesma caixa de 5 marchas que as demais PVs, mas vem acompanhada de um diferencial mais longo (3,89:1), como já vimos anteriormente. Estas transmissões equiparam os Santanas com motor AP 2.0 I, a partir de 1991.

Em sétimo lugar, a transmissão PX é similar as PV e PVB, possui caixa de 5 marchas com as mesmas relações de marchas para as 1ª (3,45:1), 2ª (1,94:1) e 3ª (1,29:1), mas relações mais alongadas para as 4ª (0,91:1) e 5ª (0,73:1) marchas, acompanhada pelo mesmo diferencial (4,11:1). Esta transmissão equipa os modelos produzidos com motor AP 1.6 I.

Corrigindo, as transmissões PS são mais longas (mais final, menos torque) que as transmissões PV, PVB e PX (mais torque, menos final). Já a transmissão PVD (mesma caixa que as PVs mas com diferencial mais alongado) tenta manter com o motor AP 2.0 I o mesmo comportamento que as PVs tinham com motor AP 1.8 I.

Complementando, a transmissão que equipou os Gurgel Carajás é a PL, com caixa de 4 marchas para motores Diesel, acompanhada por um diferencial bastante curto, conforme especificado acima.

Por hora é isto, abraços a todos, Paulo.