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Mesclador GNV para Grand Cherokee sem restrição na gasolina

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Antigo 07/02/08, 20:53   #1 (permalink)
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Tudo Beleza Mesclador GNV para Grand Cherokee sem restrição na gasolina

Amigos,

Boa noite,

Um dos problemas causados pela conversão para GNV é a restrição à passagem do ar ocasionada pelo uso do mesclador, que deve ter o efeito venturi.

O Jéster iniciou na área das XJs um tópico acerca de um mesclador que não teria restrição na gasolina produzido pela GNV Power Plus.
Tem muita informação interessante. Segue o link: Só membros tem acesso aos links:

Como o problema também afeta as ZJs, creio ser interessante discutirmos o assunto também aqui.

ZJ sem restrição de ar na gasolina ...

Sds.
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Antigo 12/02/08, 21:13   #2 (permalink)
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Destaquei alguns posts do tópico do Jéster:
Citação: Postado Originalmente por Jéster Macedo Ver Post
O guto havia comentado que o Sérgio da GNV & Cia tinha um mesclador que parecia ser bom.
O fabricante que fornece para o Sérgio me ligou agora a pouco e me passou o site deles: Só membros tem acesso aos links:

O preço varia de R$190,00 a R$ 260,00 (preço de loja). O fabricante me passou que poderia fazer um preço melhor no pacote.

O que vocês acham do produto?
Citação: Postado Originalmente por botrel Ver Post
... o mesclador é fundamental para o desempenho.
Quando instalei GNV na minha ZJ instalaram um mesclador ching ling e o desempenho era de carro 1.0, como eu não aceitei andar em um 5.2 com tal desempenho a instaladora começou a procurar um mesclador digno.
encontraram um da KGM com dois venturis de 27mm. O desempenho melhorou muito e o consumo também. Sei que tal mesclador mão serve nas XJs, mas, pelo que tenho lido creio que também seja difícil encontrar o mesclador ideal para ela.
Citação: Postado Originalmente por Leo Santis Ver Post
O mesclador é definitivamente um dos itens mais importantes quando se trata de um sistema GNV com redutor, ainda mais híbrido (GNV/Gasolina) com injeção eletrônica.
Por isso os carros carburados funcionam melhor no GNV dos que os injetados, por que o próprio carburador possui um venturi que é muito eficiente e instaladores de GNV competentes fazem uso dele.
O problema que o Botrel enfrentou creio que é comum em cerca de 90% das instalações, o meu misturador até que não era dos piores, mas tive que suar a camisa pra bolar um desenho e arrancar um pouco de rendimento a mais.
Essa semana vou fazer uns testes de um sistema novo e que com certeza irá resultar até em abrir um tópico novo sobre o assunto.
Aguardem.
Citação: Postado Originalmente por Costa Ver Post
Este assunto é interessante, talvez o nosso problema é termos no Brasil a "possibilidade" de instalar os kits com redutor e mesclador nas Cherokee, já perguntei aos italianos e disseram que tinha que ser o injetado. Perdi a oportunidade. Agora é tarde, mas nos resta tentar no desenvolvimento do mesclador, ou outro sistema.
Estás trabalhando com aquele mostrado lá em Atibaia? Não achei grande coisa, parece a tal lata furada...Lembro das aulas do Sukys, e a dica de fazer um venturi moldado para achar o melhor, ou algo como um obturador regulável. Quem sabe esta é a melhor...Ou, como dizes, se for rodar muito na gasolina, arranca um e coloca outro.
Os dimensionais do mesclador que produziste já está disponível para download?
Outra coisa, cada mudança pressupõe ajustes no gerenciador, e idas às oficinas, estou tentando achar um cabo de ligação para o gerenciador que tenho, um Lovato, mas não sei onde, alguém sabe?
Citação: Postado Originalmente por Leo Santis Ver Post
O Carlos da GNV & Cia já está cadastrado, o Nilton e o Marcos da GNV Power Plus também. Em breve esse pessoal vai estar por aqui contribuindo com certeza.

Pra adiantar um detalhe a vocês, o Marcos me pediu que testasse o produto deles e que postasse aqui a minha opnião sobre os resultados, a princípio reluei um pouco, por conta até da minha opnião que declarei aqui mesmo. Disse ao Marcos que toparia o desafio, mas que eu tivesse a liberdade de declarar aqui os resultados na íntegra, fossem eles bons ou ruins. Ele se demonstrou muito confiante e concordou com meus pontos e por isso topei.
Na última quinta estive na GNV & Cia, na unidade do Socorro juntamente com o Nilton que é o Eng. da GNV Power Plus, para a instalação do mesclador desenvolvido por eles e no sábado para um ajuste fino no gerenciador eletrônico.
Não posso dar detalhes ainda dos resultados, pois quero tirar umas boas médias em algumas situações diferentes para poder reportar a todos passo a passo tudo.
Só posso adiantar a vocês o seguinte, que tanto o Marcos quanto o Nilton são pessoas muito sérias e empenhadas, tanto que no dia da instalação, eu e o Nilton conversamos muito sobre o produto e algumas possíveis melhorias (mesmo antes de testar o produto) e ele sempre esteve atento a tudo no desejo de ter um produto cada vez mais atual.
Sou obrigado a relatar de ante mão que fiquei supreso, pois já havia feito vários testes do tipo, mas sempre para grandes empresas, com departamento de marketing com verbas enormes, como Fiat, Chrysler, Bosch e várias outras, mas nunca havia tido uma resposta tão profissional de uma empresa assim.
De ante mão sou obrigado a render meus respeitos pois pessoal sério assim é raridade hoje em dia.

E aguardem os resultados, pois daqui a uma ou duas semanas farei um relatório completo por aqui.

Abs.
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Antigo 12/02/08, 21:22   #3 (permalink)
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Mais alguns posts do mesclador sem restrição (na gasolina):
Citação: Postado Originalmente por Costa Ver Post
Este assunto é interessante, talvez o nosso problema é termos no Brasil a "possibilidade" de instalar os kits com redutor e mesclador nas Cherokee, já perguntei aos italianos e disseram que tinha que ser o injetado. Perdi a oportunidade. Agora é tarde, mas nos resta tentar no desenvolvimento do mesclador, ou outro sistema.
Estás trabalhando com aquele mostrado lá em Atibaia? Não achei grande coisa, parece a tal lata furada...Lembro das aulas do Sukys, e a dica de fazer um venturi moldado para achar o melhor, ou algo como um obturador regulável. Quem sabe esta é a melhor...Ou, como dizes, se for rodar muito na gasolina, arranca um e coloca outro.
Os dimensionais do mesclador que produziste já está disponível para download?
Outra coisa, cada mudança pressupõe ajustes no gerenciador, e idas às oficinas, estou tentando achar um cabo de ligação para o gerenciador que tenho, um Lovato, mas não sei onde, alguém sabe?
Citação: Postado Originalmente por Costa Ver Post
Leo, Interessante o convite para o teste, eles acertaram na veia!
Quando o assunto desse produto apareceu no forum - outro, tentei contato por mail com o fabricante e pedi os contatos de quem já havia instalado e não os tive. De lá pra cá nem cogitei mais e somente em Atibaia vi o produto, confesso que não me impressionou.
Agora, posso compreender o seguinte: caso tua avaliação seja positiva, o produto vai valorizar...
Espero até que eles se lancem a fazer algum tipo de modificação no projeto, porque acho que tenhas falado várias antes do teste .... mas até que alguém possa comprar o "modelo novo" muitos estarão com o antigo e não acredito que vão mudar a produção e ficar com um bando de micos na mão.
Mas como é que vai ser montado, direto no TBI e a caixa de ar após, imediatamente depois do filtro original mas sem a caixa de ar, etc?
Posta por aqui tuas impressões conforme o andamento, diria que apartir da montagem; com certeza tens umas fotos.
Caiu a história da lata furada? Pois se tu vais a teste, quer dizer que pelo menos eles já testaram em bancada? Como é que eles chegaram no valor do furo da lata furada, ops. Será que eles levam o teu carro com o produto, para fazer algum tipo de teste em dinamometro? para ver qual a melhor configuração?

Desejo que o teste seja um sucesso, pois abre portas para melhorar o produto.
Capacidade não falta para ti.
Citação: Postado Originalmente por botrel Ver Post
Concordo com o Costa...

Espero que os resultados sejam positivos, afinal, eliminar os problemas de restrição na gasolina sem prejudicar o desempenho no GNV com esse mesclador seria ótimo.

Eles têm modelo específico para a ZJ???
Citação: Postado Originalmente por Leo Santis Ver Post
Costa,

O modelo que instalei já tem uma melhoria interessante, a borboleta central que é a alma da coisa não é furada como o modelo mostrado no site deles. O novo modelo é em peça única abaulado lembrando o inverso ao formato de uma parâbola (elípse) que recebe o ar da entrada, só que neste caso o ar entra pelas laterais e não mais pelo centro. Certamente o Marcos e o Nílton poderão colocar umas fotos aqui e explicar um pouco mais sobre o conceito.
De cara eu posso adiantar uma coisa, a comutação entre o GNV e Gasolina é rápida e o desempenho na gasolina é mesmo o esperado, ou seja o mesmo que do carro original. Pelos parâmetros que tinha o mesclador causa uma perda de desempenho e consumo na gasolina em torno de 10%, não é falácia não, isso é real e até medi esse fato, com esse mesclador na posição gasolina isso não ocorre. Por isso já adianto que a pessoa que roda em trechos mistos em lugares que não há GNV para abastecer, isso representa uma economia considerável. Se em um mês a pessoa roda cerca de 1000Km na gasolina, considerando média de estrada onde seria a maioria do trajeto, uma vez que se nos grandes centros hj há fácil oferta de GNV, em cerca de 6 meses o investimento é recuperado e nesse caso de cara sem muitas delongas posso dizer que é até imprescindível.

Como é feriado e nem estou rodando muito, ainda é cedo pra falar do desempenho no GNV....quero fazer pelo menos 3 cilindros da cidade e uma na estrada pra poder gerar uma planilha adequada.
Optei por instalar esse misturador na própria GNV & Cia que é distribuidor da GNV Power Plus, pois além de conhecer a qualidade do serviço do pessoal de lá, também queria eliminar qualquer interferência ao teste pelo fato de eu instalar eu mesmo.
O mesclador é extremamente simples de instalar, não requer nem muita prática, veio na medida da TBI pronto pra instalar ali e ser ligado a mangueira do filtro de ar, no meu caso é esportivo, mas a mangueira original vai tão bem quanto por ali.
São apenas 3 fios, um ao positivo da bateria, ou na linha da solenóide elétrica do redutor e um terra. O chicote ainda tem conector para um relé se quiser desligar a bomba da gasolina quando estiver em GNV, tudo simples e rápido de montar.
Gosto de relatar tudo por completo e estas foram as minhas impressões iniciais.
Aguardem mais resultados.
Citação: Postado Originalmente por Jéster Macedo Ver Post
Boa noticia Léo...
Vamos estar na espera da continuidade dos testes. Eu gosto de andar na gasolina e ainda quero sentir a potência real desse motor....
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Antigo 12/02/08, 21:34   #4 (permalink)
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Mais alguns posts...
Citação: Postado Originalmente por Jéster Macedo Ver Post
Boa noticia Léo...

Vamos estar na espera da continuidade dos testes. Eu gosto de andar na gasolina e ainda quero sentir a potência real desse motor.
Ainda mais se eu não conseguir vender o carro....
Citação: Postado Originalmente por botrel Ver Post
Léo,

Já recebí o contato do Marcos por MP.
Estou aguardando as dimensões do produto adequado para a ZJ e fotos.
A restrição do mesclador é grande, No TBI são dois orifícios de 50mm cada e no mesclador dois de 27mm (calculo uma restrição maior que 50%)

Anexo fotos do TBI e do mesclador KGM...
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Citação: Postado Originalmente por Leo Santis Ver Post
Botrel, esse é um dos melhores mescladores que eu já vi pra ZJ V-8, bem usinado e montado.
Mas o que vc disse é verdade, essa restrição aí na gasolina deve ser de matar em um V-8.
Agora fiquei curioso pra ver o mesclador da GNV Power Plus nessa TBI aí, não que estou dizendo ser impossível, mas tem que ser um projeto muito mais abrangente...
Citação: Postado Originalmente por botrel Ver Post
Léo,

Também estou curioso (ou melhor, ansioso por eliminar a restrição).

O Marcos disse que tinha um de 83mm com furo central, ou poderia fabricar um semelhante ao seu.

Creio que se for de 83mm a proposta deve ser instalá-lo entre a raquete e a mangueira. Penso que quanto mais próximo o mesclador estiver do TBI melhor.

Não vi o seu, mas você disse que o ar entra pelas laterais e creio que haja uma borboleta ao centro.
Se for assim, talvez funcione fazer um semelhante ao da KGM com o diâmetro dos "venturis" maior e um eixo único com duas borboletas...
O que acha?

Sua VTR manteve o desempenho no GNV?
Na gasolina nem pergunto...
Se o Marcos estiver fizer o mesclador semelhante ao seu me candidato a cobaia para as ZJs, apesar dos muitos testes antes de encontrar esse da KGM...
Citação: Postado Originalmente por Leo Santis Ver Post
Botrel,

Pela sua idéia creio que deve ser esse o caminho para um mesclador da ZJ usando o mesmo critério do que o que o pessoal da GNV Power Plus fez pra minha XJ.
Pode-se manter os dois orifícios com borboleta dupla mas no mesmo eixo. Não vejo grandes problemas para eles fazerem algo do tipo (se não tiverem pronto)....e o ideal é mesmo como vc disse, mas perto na TBI, melhor.

Ainda não vou dar um parecer efetivo sobre o desempenho no GNV pois quero fazer umas médias antes. Mas se de cara tivesse percebido que é ruim demais já teria dito. A impressão inicial é boa, mas só as médias e tabelas vão mostrar se isso é real e o quanto...
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Antigo 12/02/08, 21:37   #5 (permalink)
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Isso aí Botrel, a idéia era essa mesmo.

Falta pouco pros resultados dos testes.

Abs.
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Antigo 12/02/08, 21:51   #6 (permalink)
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Léo,

Aguardamos ansiosos...

O Marcos disse que tem um modelo para ZJ v-8, mas é para instalar entre a raquete e a mangueira.
O que acha?

O Sérgio disse que tem o manual do Just G3 e se dispôs a enviá-lo.
Ficou de tentar conseguir o cabo também...
Obrigado pela indicação, assim posso conferir toda a instalação e pensar no mesclador sem restrição...

Você tem alguma foto do seu mesclador?
Sabe a medida da área disponível para a passagem de ar am GNV?

Sds.
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Antigo 12/02/08, 22:02   #7 (permalink)
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Neste sábado eu vou postar o relatório completo conforme prometido, com fotos e tudo mais. Aí eu faço as contas de área e tudo mais....pq não quero solta a mangueira pra não correr o risco de comprometer o resultado.
Mas eu estou ligado em tudo.

Abs.
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Antigo 16/02/08, 21:11   #8 (permalink)
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Léo,

O Sérgio me enviou o manual do Just G3. Valeu pela indicação.
Assim que possível vou revisar toda a instalação (ultimamente os livros estão me consumindo o tempo, pois estou escrevendo uma monografia).

Sds.
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cherokee, gasolina, gnv, grand, mesclador, restrição

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