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Kit 3º Geração Vs Kit 5º Geração

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Antigo 05/08/08, 23:09   #1 (permalink)
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Zoando Kit 3º Geração Vs Kit 5º Geração

Senhores!

Li um bocado na net e a minha dúvida continua...

Kit 3º Geração (pressão negativa) Vs Kit 5º Geração (pressão positiva)

Afinal de contas reduz a perda de desempenho que nem prometem? ...de 10% para 0%~3%?

Melhora o consumo?

Existe muitas opiniões diferentes na net...

Alguém possui essa nova instalação? Opinões? Comparativos?

Ta na mesa!
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Antigo 06/08/08, 13:58   #2 (permalink)
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Leonardo, a diferença de desempenho entre o kit convencional, mesmo gerenciado eletrônicamente para o injetado (5a. geração) é muito grande, pode apostar.
Tudo bem que existe uma boa diferença de preço, mas pra quem gosta de desempenho e performance rodar no 5a. geração é quase imperceptível se comparado a rodar na gasolina.

Uma diferença física simples e que pode evidenciar isso é que no 5a. geração não se usa misturador que restringe a entrada de ar na gasolina.

Se puder $$, instale um kit injetado.

Abs.
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Antigo 06/08/08, 16:50   #3 (permalink)
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Santis!

Meu querido esse assunto ainda vai dar muito o que falar!

Cheguei a ligar para a gás point aí de Sampa para conversar melhor sobre esse assunto e eles afirmam categoricamente que o desempenho é muito melhor, tanto no rendimento quanto no consumo!

Já aqui em Porto eu já falei com várias conversoras e a maioria fala exatamente ao contrário! Embora façam o serviço se eu desejar, afirmam que a única vantagem é na facilidade de infraestrutra da instalação (principalmente carros novos), pq o desempenho e o consumo seria exatamente o mesmo que no kit de 3º geração...

Navegando na Net achei um forum especializado somente em GNV, larguei lá a mesma pergunta... Eis alguns trechos! (Galera simpática...... Reclamaram até de uma abreviação "NAUM" )

"Expecialista simpático":
"Não tem ganho de desempenho, não tem ganho no consumo. Só tem diferença de preço.
A única vantagem é a melhoria no controle da marcha lenta."

"Contraponto":
"Mas com a retirada do mesclador do kit 3 pra o kit 5 (q é por bicos) o carro naum receberia mais ar, e recebendo mais ar naum andaria mais ??????"

"Expecialista simpático":
"Na verdade se o kit GNV de 3a. geração estiver bem dimensionado não ocasiona perda de potência por causa do diâmetro do mesclador. Os bons mescladores valem-se de um efeito característico da mecânica dos fluídos, chamado "efeito venturi", que faz com que a quantidade de ar que passa pelo orifício seja o mesmo que passaria caso não houvesse o mesclador. É o mesmo efeito visto quando você abre um ralo de uma pia cheia de água: o peso da água aumenta a velocidade quando passa pelo ralo, e o diâmetro menor é compensado pela velocidade maior, mantendo o volume (quantidade) de ar na admissão.
A perda de potência com o kit GNV nada tem a ver com o mesclador, é causado pela baixa compressão do motor, compatível com gasolina e/ou álcool mas incompatível com o GNV. Sendo assim, pouco importa qual o método utilizado para injetar GNV no motor, do ponto de vista da potência obtida. Só o controle é melhor no kit de 5a. geração, melhorando o controle na marcha lenta. Em regime de velocidade e alto giro, não há nenhuma diferença entre os dois sistemas. "
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Antigo 06/08/08, 16:55   #4 (permalink)
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Por outro lado alguns gráficos de rendimento da gás point...
Só membros tem acesso aos links:

"Gaspoint":
"A grande vantagem do sistema sequencial é que ele permite perda de potência próxima de zero, estabilidade de funcionamento absolutamente perfeita e maior economia, ou seja, mais qualidade de vida para você que pagou pela potência do seu carro. Em alguns casos, dependendo do motor, é possível até mais potência do que na gasolina.
A diferença é que este equipamento trabalha com pressão positiva com bicos injetores independentes por cilindro, injetando o gás diretamente no motor, ao invés da tradicional entrada única no coletor de admissão."
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Antigo 06/08/08, 18:30   #5 (permalink)
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Leonardo,

Só quem afirma essas atrocidades sobre o kit de 5a geração no caso de convertedoras, é por que não tem experiência suficiente com isso, ou pq tem medo de perder pra concorrência "por menor preço" para um kit de 3a. geração.

Para os motoristas que afirmam ser igual, é pq não tem sensibilidade pra avaliar isso com certeza. Ex. Vc nunca viu alguém andando com um carro com a suspensão toda lascada e o cara nem percebe ? Esse é o tipo....

Para o melhor rendimento de um veículo existe uma proporção combustível/ar que resulta na melhor curva de potência/economia, certo ? E quanto vc instala um mesclador, no caso do Kit de 3a. ger., vc está restringindo a entrada de ar quando for usar a gasolina, logo o rendimento de uma conversão desta na gasolina será afetada com certeza, o que seria a mesma coisa que andar com o filtro de ar sujo por exemplo.

Já no GNV, além da pressão positiva nos bicos que liberam a quantidade de GNV na medida exata para combinar a mistura com o ar, o GNV é injetado direto no coletor de admissão, não havendo perdas por dispersão.

É simples entender a coisa, só não vê quem não quer. Mas isso considerando as duas instalações feitas de forma correta.

Abs.
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Antigo 06/08/08, 19:31   #6 (permalink)
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Citação: Postado Originalmente por Leo Santis Ver Post
Leonardo,

Só quem afirma essas atrocidades sobre o kit de 5a geração no caso de convertedoras, é por que não tem experiência suficiente com isso, ou pq tem medo de perder pra concorrência "por menor preço" para um kit de 3a. geração.

Para os motoristas que afirmam ser igual, é pq não tem sensibilidade pra avaliar isso com certeza. Ex. Vc nunca viu alguém andando com um carro com a suspensão toda lascada e o cara nem percebe ? Esse é o tipo....

Para o melhor rendimento de um veículo existe uma proporção combustível/ar que resulta na melhor curva de potência/economia, certo ? E quanto vc instala um mesclador, no caso do Kit de 3a. ger., vc está restringindo a entrada de ar quando for usar a gasolina, logo o rendimento de uma conversão desta na gasolina será afetada com certeza, o que seria a mesma coisa que andar com o filtro de ar sujo por exemplo.

Já no GNV, além da pressão positiva nos bicos que liberam a quantidade de GNV na medida exata para combinar a mistura com o ar, o GNV é injetado direto no coletor de admissão, não havendo perdas por dispersão.

É simples entender a coisa, só não vê quem não quer. Mas isso considerando as duas instalações feitas de forma correta.

Abs.
Leonardo, boa noite.

Quando fui instalar o GNV na viatura, já o tinha em outro carro por volta de 5 anos, então não havia dúvidas, iria instalar o kit injetado. Mas lá na convertedora, o dono, especialista, disse que seria só gastar dinheiro, que não haveria ganho algum. Resultado, acabei pagando mais barato, coloquei o kit com gerenciador e o tal do mesclador (ruim, por sinal).
Sabe o que aprendi, depois de observar, trocar o mesclador por um melhorzinho? Que deveria ter colocado o injetado! Sabe o que acontece? O carro com injetado leva um tempão para eles montarem e regularem, talvez uns dois dias, quiçá um. E sabe quanto tempo leva uma montagem básica? Perto de 2 horas, talvez um pouco mais. Matemática: Vários kits comuns fazem mais dinheiro que o kit injetado.
Relato de quem instalou em Dakota: Não é perceptível algluma perda de potência. Resumindo: Se tiver com grana, instala e pronto. Depois anda em uma viatura igual, com o GNV com mesclador...Tenho certeza que vais dizer algo por aqui.
Mas instala em alguém boom! Procura pelo pessoal que trabalha com competição, STOCK, preparação de motores e que instalem o GNV injetado.

sds
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Antigo 07/08/08, 13:08   #7 (permalink)
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Citação: Postado Originalmente por Costa Ver Post
O carro com injetado leva um tempão para eles montarem e regularem, talvez uns dois dias, quiçá um. E sabe quanto tempo leva uma montagem básica? Perto de 2 horas, talvez um pouco mais. Matemática: Vários kits comuns fazem mais dinheiro que o kit injetado.
Bem lembrado, grande observação.

Abs.
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Antigo 08/08/08, 15:39   #8 (permalink)
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Olá Pessoal.

Eu uso Kit GNV há um bom tempo.

O kit de 5 geração realmente é melhor, mas hoje existem boas opções para kits de 3 geração.

Usando-se um redutor de boa qualidade, variador de avanço (Preferencialmente Rodafonico) e gerenciador, o resultado já é bastante agradável.

O preço do GNV que me entristeceu ... eu ja to c GNV na vitara (Meu variador é MAP/MAF por questões de compatibilidade com a vitara).
Lembrando que já existe rodafonico da TURY que serve nela.

Valeu.
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