Aventura & Offroad   Aventura & Offroad

Voltar   Aventura & Offroad > Técnica Aventura & Offroad > Veículos > Geral Offroad - Veículos > GNV
Portal Fórum A&O Shop Motos Bikes Náutica Pesca Surf Camping

GNV GNV

English   Italiano   Français   Español   Deutsch   Русский   中文   日本語   Nederlands   עברית   Ελληνική   العربية   한국어

A&O                           Pneus 4x4

Manutenção GNV X Gasolina

Resposta
Visitas: 8237 - Respostas: 20  
LinkBack Opções do Tópico Modos de Exibição
Antigo 02/09/09, 20:53   #17 (permalink)
Membro
 
Avatar de luciano-luis
 
Registrado em: Jan 2009
Cidade: Nova Iguaçu
Posts: 123


Ver Perfil de luciano-luis   Ver Álbum de Fotos de luciano-luis   Ver Garagem de luciano-luis   Adicionar luciano-luis aos Seus Contatos   Ver Grupos A&O

Agradecer Post: 76
Agradecido 29 vezes em 23 Posts
Reputação: 11
luciano-luis Futura celebridade
Padrão

Lembro que as Pajero chamadas "full", são originalmente de 7 lugares. Geralmente a instalação do cilindor força a extinção dos 2 lugares "extras" e portanto não haveria a preocupação do redimensionamento.
No entanto algumas instalações nessas Pajero são feitas com 2 cilindros de 9 m3 cada junto à porta traseira, um sobre o outro, mantendo os 2 banquinhos extras.
luciano-luis está offline   Responder com Quote
Links Patrocinados
Segurança na Trilha                           A&O Shop
Antigo 05/09/09, 13:44   #18 (permalink)
Membro
Pontos: 6.964, Nível: 55
Pontos: 6.964, Nível: 55 Pontos: 6.964, Nível: 55 Pontos: 6.964, Nível: 55
Atividade: 0%
Atividade: 0% Atividade: 0% Atividade: 0%
 
Registrado em: Jan 2008
Cidade: Rio de Janeiro
Idade: 44
Posts: 266


Ver Perfil de Costa   Ver Álbum de Fotos de Costa   Ver Garagem de Costa   Adicionar Costa aos Seus Contatos   Ver Grupos A&O

Agradecer Post: 47
Agradecido 148 vezes em 46 Posts
Reputação: 26
Costa Aura espetacularCosta Aura espetacular
Padrão

Citação: Postado Originalmente por coc2002 Ver Post


Para que a mistura GNV x Ar seja mais homogênea, a parte de expansão do fluxo (saída) do mesclador deve preferencialmente ter uma abrupta expansão para criar alguma turbuilencia que facilite a mistura e, fora isso, mantenha uma distancia mínima de 7 a 10 cm até o bocal da TBI para que nesse trajeto ocorra uma boa homogeneização da mistura.

Fuja dos mescladores que ficam colados na TBI, pois como a distancia é quase nula, a mistura não fica homogênea e ainda sujeita a variações conforme a abertura da borboleta de aceleração.


Abraços,
Coc,

Misturando GNV com espacador de TBI, depois da montagem deste valeria ter o mesclador montado direto na TBI?

Caso contrario, e considerando ter de haver distancia do mesclador para a TBI, qual o maximo poderia estar afastado e ainda assim ter boa performance (por exemplo: mantive a caixa de ar original e fiz as conexoes do mesclador retirando a caixa de ressonancia, e o mesclador ficou no final do mangote sanfonado original, tendo somente uma curva do mesclador para a TBI ). E a tal curva, tem uma certa dobra, acho ate restrita demais, parece um joelho. Imagino colocar o mesclador junto a boca da caixa de filtro e fazer o resto o mais liso possivel e com uma curva, tens uma indicacao de borracha curva com a medida da boca da TBI?


sds
Costa está offline   Responder com Quote
Antigo 05/09/09, 23:43   #19 (permalink)
Membro
Pontos: 13.258, Nível: 75
Pontos: 13.258, Nível: 75 Pontos: 13.258, Nível: 75 Pontos: 13.258, Nível: 75
Atividade: 1%
Atividade: 1% Atividade: 1% Atividade: 1%
 
Registrado em: Jul 2008
Cidade: Rio de Janeiro
Idade: 60
Posts: 440


Ver Perfil de byCOC   Ver Álbum de Fotos de byCOC   Ver Garagem de byCOC   Adicionar byCOC aos Seus Contatos   Ver Grupos A&O

Agradecer Post: 118
Agradecido 437 vezes em 217 Posts
Reputação: 36
byCOC Jóia brutabyCOC Jóia brutabyCOC Jóia bruta
Padrão

Caro Costa,

O mesclador montado direto na TBI teria um problema ralacionado à falta de homogeneidade da mistura na saída do mesclador e que, conforme a abertura da borboleta de aceleração, iria deixar passar mistura mais rica ou mais pobre. Explico a seguir:

Seja, por exemplo um misturador "boca de fogão" :

Como o GNV é injetado na periferia do diâmetro do mesclador e como o mesmo não tem comprimento suficiente para homogeneizar a mistura, a mistura é mais rica nas bordas (diam.ext) do que na parte central.

Nessas condições, para aberturas pequenas da borboleta, seria admitida uma mistura mais rica, pois a passagem de ar, nessas circustancias, seria pelas bordas onde a borboleta abre inicialmente.

Mesmo que logo a seguir misture no espaço do plenum ou do espaçador da TBI , a mistura permanecerá rica pois toda mistura proveio das bordas externas do mesclador.

Para aberturas maiores da borboleta o ar central vindo do mesclador irá então participar plenamente da mistura, equalizando-a corretamente.

Veja que conforme a posição da borboleta a mistura "entrante" será rica ou pobre.

Com um Hallmeter no painel da VTR dá pra ver que conforme se acelera a mistura fica inicialmente rica, depois pobre, sendo inpossível ajustar-se corretamente.

Diante desse problema é importante que a mistura já chegue na TBI homogênea de modo a não variar conforme a abertura da borboleta.

Da mesma forma, com misturadores tipo venturi com tubo injetor penetrante, ocorre o inverso, pois a parte central da saída do mesclador será mais rica que as laterais ou bordas externas.

***

Quanto à outra pergunta há alguns pontos a considerar:

a) Para uma mistura mais eficiente o percurso após o misturador até a TBI deve ser igual ou superior a 3 vezes o diam. de passagem do misturador (para "boca de fogão").

b) Tubos com ondulações no diam. interno ajudam na cavitação dos gases, facilitando a mistura porém atrapalham na vazão de admissão, pois aumentam a turbulencia do fluxo.

Nesse caso e especialmente na XJ, só use com diam. minimo de 70mm (interno).

c) Trajetos da mistura muito longos são temerários pois o volume de mistura pronta na mangueira fica muito elevado e em caso de backfire a explosão pode detonar mangueira, caixa do ar, filtro de ar e até mesmo causar princípio de incendio.

Desta forma, quanto menor o volume de mistura pronta antes da TBI será melhor nesse aspecto.

Sendo assim, o ideal é adotar uma distancia entre o mesclador e a boca da TBI que corresponda a cerca de 3 a 4 vezes o menor diametro do mesclador, no caso de "boca de fogão".

Um detalhe: O mesclador venturi com tubo injetor protuberante necessita de menor trajeto para homogeneizar, na faixa de 2 a 3 vezes o menor diametro do mesclador, isso porque injeta o GNV na parte central do fluxo onde a velocidade do ar é bem maior, facilitando a mistura.

Abraços,
byCOC está offline   Responder com Quote
Os Seguintes 4 Usuários Agradeceram byCOC por este Post:
Costa (07/09/09), Leo Santis (08/09/09), luciano-luis (07/09/09), Marcos Uzeda (06/09/09)
Antigo 07/09/09, 11:17   #20 (permalink)
Membro
Pontos: 6.964, Nível: 55
Pontos: 6.964, Nível: 55 Pontos: 6.964, Nível: 55 Pontos: 6.964, Nível: 55
Atividade: 0%
Atividade: 0% Atividade: 0% Atividade: 0%
 
Registrado em: Jan 2008
Cidade: Rio de Janeiro
Idade: 44
Posts: 266


Ver Perfil de Costa   Ver Álbum de Fotos de Costa   Ver Garagem de Costa   Adicionar Costa aos Seus Contatos   Ver Grupos A&O

Agradecer Post: 47
Agradecido 148 vezes em 46 Posts
Reputação: 26
Costa Aura espetacularCosta Aura espetacular
Padrão

Coc,

a questão da mistura rica / pobre, em função do tipo do mesclador, também pode ser alterada com o uso da válvula de fluxo do gnv, gerenciada pela sonda lambda?
Costa está offline   Responder com Quote
Antigo 08/09/09, 00:16   #21 (permalink)
Membro
Pontos: 13.258, Nível: 75
Pontos: 13.258, Nível: 75 Pontos: 13.258, Nível: 75 Pontos: 13.258, Nível: 75
Atividade: 1%
Atividade: 1% Atividade: 1% Atividade: 1%
 
Registrado em: Jul 2008
Cidade: Rio de Janeiro
Idade: 60
Posts: 440


Ver Perfil de byCOC   Ver Álbum de Fotos de byCOC   Ver Garagem de byCOC   Adicionar byCOC aos Seus Contatos   Ver Grupos A&O

Agradecer Post: 118
Agradecido 437 vezes em 217 Posts
Reputação: 36
byCOC Jóia brutabyCOC Jóia brutabyCOC Jóia bruta
Padrão

Citação: Postado Originalmente por Costa Ver Post
Coc,

a questão da mistura rica / pobre, em função do tipo do mesclador, também pode ser alterada com o uso da válvula de fluxo do gnv, gerenciada pela sonda lambda?
Olá Costa,

Não, pelos motivos abaixo:

a) Num único movimento de aceleração, como as 2 aberturas da borboleta encontram-se em distancias diferentes em relação ao ponto de injeção do GNV no mesclador, a admissão resultante iria variar entre máximos e mínimos de riqueza de mistura, numa equação de múltiplos pólos, com uma alta frequência de repetição, de sorte que o tempo de resposta do motor de passo não seria suficiente para ajustar a mistura na velocidade requerida, ou seja, haveria um erro de fase constante que poderia trazer instabilidade ainda maior.

b) Mesmo que se corrigisse a qtd de GNV injetada a tempo, a falta de homogeneidade da mistura ainda no plenum e a sua distribuição espacial naquele volume faria que alguns cilindros admitissem misturas mais ricas ou pobres que outros, desbalanceando dinamicamente virabrequim e o motor, trazendo maior vibração ao conjunto motriz.

Só para você ter uma idéia, numa oportunidade fiz o teste colocando o misturador venturi c/tubo central rente à boca da TBI e, com o hallmeter monitorando a queima, dava para ver que numa única aceleração a mistura ia de rica a pobre cerca de 3 vezes.

Nessa oportunidade pude constatar que a resposta média em torque caía mais de 5% pois fazendo o teste de estol com o mesclador rente e com o mesmo mesclador afastado 10cm a diferença era favorável a este último em mais de 5% em torque, mesmo no melhor ajuste da mistura, ainda que variável conforme a posição da borboleta.

Portanto, afaste o mesclador da boca da TBI e ganhe " DI GRÁTIS" 5% de torque e um funcionamento mais equilibrado do motor.

Abraços,
byCOC está offline   Responder com Quote
Os Seguintes 2 Usuários Agradeceram byCOC por este Post:
Costa (08/09/09), luciano-luis (09/09/09)
Resposta

Tags
gasolina, gnv, manutenção

Opções do Tópico
Modos de Exibição

Regras para Posts
Você não pode criar novos tópicos
Você não pode postar mensagens
Você não pode anexar arquivos
Você não pode editar seus posts

BB code está Ligado
Smiles estão Ligado
Código [IMG] está Ligado
Código HTML está Desligado
Trackbacks estão Ligado
Pingbacks estão Ligado
Refbacks estão Ligado


Tópicos Similares
Tópico Tópico Iniciado Por Fórum Respostas Última Mensagem
Silverado Gasolina balconi Outras Pickups 2 04/05/11 11:33
Engasgos na gasolina zequinha Cherokee Sport - XJ 57 13/01/11 22:08
Motor a gasolina s10 2.2 SILVAN V RIBEIRO Vendem-se Peças e Acessórios 4 05/08/10 21:59
Nova aquisição com cheiro de gasolina Jader Cherokee Cherokee Sport - XJ 5 27/10/08 08:38


Horários baseados na GMT -3. Agora são 15:09.

A&O                           Anuncie Aqui


Copyright ©2008-2012 Aventura & Offroad